Discussion:
Dat hoor je nooit meer
(te oud om op te antwoorden)
denkbaar
2017-04-24 16:45:23 UTC
Permalink
Raw Message
naftakraker
zure regen
polarisatie [als na te streven doel in de politiek]
sit-in, teach-in, enz.
“ik wil mij niet ontveinzen ...” (Joop den Uyl)
inspraak
...

d.
Sietse Vliegen
2017-04-24 17:38:41 UTC
Permalink
Raw Message
Post by denkbaar
naftakraker
Logisch, met die 2048-bits nafta is dat niet meer te doen.
Post by denkbaar
zure regen
Bestaat nog, maar veel minder. Het heeft dus geholpen.
Post by denkbaar
polarisatie [als na te streven doel in de politiek]
Ook logisch, dat is inmiddels gelukt.
Post by denkbaar
sit-in, teach-in, enz.
“ik wil mij niet ontveinzen ...” (Joop den Uyl)
inspraak
Inspraak bestaat zeker nog, alleen heet het anders omdat er weinig
spraak bij zit. Een paar keer was er bijna een nieuw woord, bijv.
in-varkenskop of in-kogelbrief maar dan gooit de volgende inspreker
stenen of een dranghek enzo. Ik denk dat het indreig gaat worden,
meestal klopt dat.

Nog iets anders van uw dienst? Het woord sexbom bijvoorbeeld? Staat
op de rode lijst. Maar misschien is het Haram. Nee, niet bom, mallerd!
--
Sietse
J. J. Lodder
2017-04-24 19:24:53 UTC
Permalink
Raw Message
Post by denkbaar
naftakraker
Hebben ze nog steeds, in Pernis/Botlek
Post by denkbaar
zure regen
Grotendeels opgelost probleem.
Post by denkbaar
polarisatie [als na te streven doel in de politiek]
Werd teveel van het goede.
Post by denkbaar
sit-in, teach-in, enz.
Na de jaren zestig was iedereen voldoende in-alles.
Post by denkbaar
"ik wil mij niet ontveinzen ..." (Joop den Uyl)
Geheel verouderd 1950-ABN.
Post by denkbaar
inspraak
Hebben de dictatoriale gemeentes van nu geen boodschap meer aan,
dus vrijwel geheel opgeheven,

Jan
Maarten van Tilburg
2017-04-24 20:02:14 UTC
Permalink
Raw Message
Post by J. J. Lodder
Post by denkbaar
"ik wil mij niet ontveinzen ..." (Joop den Uyl)
Geheel verouderd 1950-ABN.
Wel een stukje ouder. Ik zie het in o.a. een citaat van Joost van den
Vondel.

Joop was een zeer belezen man, dat zal bekend zijn. Maar het gebruik van
ontveinzen was denkelijk ook al in onbruik geraakt toen hij het gebruikte.
J. J. Lodder
2017-04-25 09:38:38 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Maarten van Tilburg
Post by J. J. Lodder
Post by denkbaar
"ik wil mij niet ontveinzen ..." (Joop den Uyl)
Geheel verouderd 1950-ABN.
Wel een stukje ouder. Ik zie het in o.a. een citaat van Joost van den
Vondel.
Joop was een zeer belezen man, dat zal bekend zijn. Maar het gebruik van
ontveinzen was denkelijk ook al in onbruik geraakt toen hij het gebruikte.
In naoorlogs ABN zeiden echte mensen mensen dat soort dingen echt nog,

Jan
Nieckq
2017-04-25 18:22:15 UTC
Permalink
Raw Message
Post by J. J. Lodder
Post by Maarten van Tilburg
Post by J. J. Lodder
Post by denkbaar
"ik wil mij niet ontveinzen ..." (Joop den Uyl)
Geheel verouderd 1950-ABN.
Wel een stukje ouder. Ik zie het in o.a. een citaat van Joost van den
Vondel.
Joop was een zeer belezen man, dat zal bekend zijn. Maar het gebruik van
ontveinzen was denkelijk ook al in onbruik geraakt toen hij het gebruikte.
In naoorlogs ABN zeiden echte mensen mensen dat soort dingen echt nog,
M.n. dan in uitdrukkingen als "ik wil niet ontveinzen dat..."


Nieckq
Maarten van Tilburg
2017-04-25 21:46:07 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Nieckq
Post by J. J. Lodder
Post by Maarten van Tilburg
Post by J. J. Lodder
Post by denkbaar
"ik wil mij niet ontveinzen ..." (Joop den Uyl)
Geheel verouderd 1950-ABN.
Wel een stukje ouder. Ik zie het in o.a. een citaat van Joost van den
Vondel.
Joop was een zeer belezen man, dat zal bekend zijn. Maar het gebruik van
ontveinzen was denkelijk ook al in onbruik geraakt toen hij het gebruikte.
In naoorlogs ABN zeiden echte mensen mensen dat soort dingen echt nog,
M.n. dan in uitdrukkingen als "ik wil niet ontveinzen dat..."
Nou wil het geval dat 1950 mijn bouwjaar is, morgen precies 67 jaar
geleden. Ik kan me niet goed voorstellen dat ik de hele uitdrukking niet
ken (daarom zocht ik hem op) en jullie wel. Bovendien, zo mag ik
opmerken, gebruikte zowel Joop (als het citaat al terecht is) als Vondel
het werkwoord ontveinzen wederkerig, en dus niet "met name" als hierboven.

Het is best mogelijk dat het werd gebruikt in een van de vele
kamerdebatten. Daarbuiten heb ik het hem nooit horen gebruiken, en
aangezien het werkwoord ontveinzen mij volkomen onbekend was, moet het
al vrij snel in onbruik zijn geraakt, in ieder geval voor mijn
middelbare schooltijd.
Van Bakel
2017-04-25 22:18:56 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Maarten van Tilburg
Post by Nieckq
Post by J. J. Lodder
Post by Maarten van Tilburg
Joop was een zeer belezen man, dat zal bekend zijn.
Niet bij mij. De Donald Duck?
Post by Maarten van Tilburg
Post by Nieckq
Post by J. J. Lodder
Post by Maarten van Tilburg
Maar het gebruik van
ontveinzen was denkelijk ook al in onbruik geraakt toen hij het gebruikte.
In naoorlogs ABN zeiden echte mensen mensen dat soort dingen echt nog,
M.n. dan in uitdrukkingen als "ik wil niet ontveinzen dat..."
Nou wil het geval dat 1950 mijn bouwjaar is, morgen precies 67 jaar
geleden. Ik kan me niet goed voorstellen dat ik de hele uitdrukking niet
ken (daarom zocht ik hem op) en jullie wel. Bovendien, zo mag ik
opmerken, gebruikte zowel Joop (als het citaat al terecht is) als Vondel
het werkwoord ontveinzen wederkerig, en dus niet "met name" als hierboven.
Het is best mogelijk dat het werd gebruikt in een van de vele
kamerdebatten. Daarbuiten heb ik het hem nooit horen gebruiken, en
aangezien het werkwoord ontveinzen mij volkomen onbekend was, moet het
al vrij snel in onbruik zijn geraakt, in ieder geval voor mijn
middelbare schooltijd.
"Als ik het niet ken, is het in onbruik geraakt." Zou zo van RH kunnen
komen.
Nieckq
2017-04-26 07:03:18 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Post by Nieckq
Post by J. J. Lodder
Post by Maarten van Tilburg
Joop was een zeer belezen man, dat zal bekend zijn.
Niet bij mij. De Donald Duck?
Post by Maarten van Tilburg
Post by Nieckq
Post by J. J. Lodder
Post by Maarten van Tilburg
Maar het gebruik van
ontveinzen was denkelijk ook al in onbruik geraakt toen hij het gebruikte.
In naoorlogs ABN zeiden echte mensen mensen dat soort dingen echt nog,
M.n. dan in uitdrukkingen als "ik wil niet ontveinzen dat..."
Nou wil het geval dat 1950 mijn bouwjaar is, morgen precies 67 jaar
geleden. Ik kan me niet goed voorstellen dat ik de hele uitdrukking niet
ken (daarom zocht ik hem op) en jullie wel. Bovendien, zo mag ik
opmerken, gebruikte zowel Joop (als het citaat al terecht is) als Vondel
het werkwoord ontveinzen wederkerig, en dus niet "met name" als hierboven.
Het is best mogelijk dat het werd gebruikt in een van de vele
kamerdebatten. Daarbuiten heb ik het hem nooit horen gebruiken, en
aangezien het werkwoord ontveinzen mij volkomen onbekend was, moet het
al vrij snel in onbruik zijn geraakt, in ieder geval voor mijn
middelbare schooltijd.
"Als ik het niet ken, is het in onbruik geraakt." Zou zo van RH kunnen
komen.
In werkelikheid is RH zelf al geruime tijd in onbruik geraakt.

Nieckq
Ruud Harmsen
2017-04-26 09:03:51 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Nieckq
Post by Van Bakel
"Als ik het niet ken, is het in onbruik geraakt." Zou zo van RH kunnen
komen.
In werkelikheid is RH zelf al geruime tijd in onbruik geraakt.
Ja.
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
Ruud Harmsen
2017-04-26 07:30:28 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Nou wil het geval dat 1950 mijn bouwjaar is, morgen precies 67 jaar
geleden.
Parabéns!
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Ik kan me niet goed voorstellen dat ik de hele uitdrukking niet
ken (daarom zocht ik hem op) en jullie wel. Bovendien, zo mag ik
opmerken, gebruikte zowel Joop (als het citaat al terecht is) als Vondel
het werkwoord ontveinzen wederkerig, en dus niet "met name" als hierboven.
Het is best mogelijk dat het werd gebruikt in een van de vele
kamerdebatten. Daarbuiten heb ik het hem nooit horen gebruiken, en
aangezien het werkwoord ontveinzen mij volkomen onbekend was, moet het
al vrij snel in onbruik zijn geraakt, in ieder geval voor mijn
middelbare schooltijd.
"Als ik het niet ken, is het in onbruik geraakt." Zou zo van RH kunnen
komen.
Ken het inderdaad ook niet. Check. Is dus in onbruik.
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
Nieckq
2017-04-26 08:12:41 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Ruud Harmsen
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Nou wil het geval dat 1950 mijn bouwjaar is, morgen precies 67 jaar
geleden.
Parabéns!
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Ik kan me niet goed voorstellen dat ik de hele uitdrukking niet
ken (daarom zocht ik hem op) en jullie wel. Bovendien, zo mag ik
opmerken, gebruikte zowel Joop (als het citaat al terecht is) als Vondel
het werkwoord ontveinzen wederkerig, en dus niet "met name" als hierboven.
Het is best mogelijk dat het werd gebruikt in een van de vele
kamerdebatten. Daarbuiten heb ik het hem nooit horen gebruiken, en
aangezien het werkwoord ontveinzen mij volkomen onbekend was, moet het
al vrij snel in onbruik zijn geraakt, in ieder geval voor mijn
middelbare schooltijd.
"Als ik het niet ken, is het in onbruik geraakt." Zou zo van RH kunnen
komen.
Ken het inderdaad ook niet. Check. Is dus in onbruik.
In jouw taalgebruik, je hoeft dat niet te veralgemenen.
Ruud Harmsen
2017-04-26 09:04:32 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Nieckq
Post by Ruud Harmsen
Ken het inderdaad ook niet. Check. Is dus in onbruik.
In jouw taalgebruik, je hoeft dat niet te veralgemenen.
Het hoeft niet, maar het kan en mag wel.
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
Maarten van Tilburg
2017-04-27 02:13:16 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Post by Nieckq
Post by J. J. Lodder
Post by Maarten van Tilburg
Joop was een zeer belezen man, dat zal bekend zijn.
Niet bij mij. De Donald Duck?
Gewoon even met Google zoeken zal beter zijn dan de Donald Duck lezen.
Ik ging er van uit dat het bekend was bij de mensen die tot in detail
weten wat hij op zijn vakanties deed, maar dat blijkt dus een onjuiste
aanname.
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Post by Nieckq
Post by J. J. Lodder
Post by Maarten van Tilburg
Maar het gebruik van
ontveinzen was denkelijk ook al in onbruik geraakt toen hij het gebruikte.
In naoorlogs ABN zeiden echte mensen mensen dat soort dingen echt nog,
M.n. dan in uitdrukkingen als "ik wil niet ontveinzen dat..."
Nou wil het geval dat 1950 mijn bouwjaar is, morgen precies 67 jaar
geleden. Ik kan me niet goed voorstellen dat ik de hele uitdrukking niet
ken (daarom zocht ik hem op) en jullie wel. Bovendien, zo mag ik
opmerken, gebruikte zowel Joop (als het citaat al terecht is) als Vondel
het werkwoord ontveinzen wederkerig, en dus niet "met name" als hierboven.
Het is best mogelijk dat het werd gebruikt in een van de vele
kamerdebatten. Daarbuiten heb ik het hem nooit horen gebruiken, en
aangezien het werkwoord ontveinzen mij volkomen onbekend was, moet het
al vrij snel in onbruik zijn geraakt, in ieder geval voor mijn
middelbare schooltijd.
"Als ik het niet ken, is het in onbruik geraakt." Zou zo van RH kunnen
komen.
Dat zegt inderdaad weinig, ik geef het toe. Niettemin moest ik
"ontveinzen" na 67 jaar allerlei vormen van Nederlands aangehoord te
hebben opzoeken. Wat natuurlijk ook al weinig zegt, want ik ben geen
taalwonder.
Wat volgens mij WEL iets zegt is dat het Joop den Uyl in de mond wordt
gelegd, als bijzonderheid. Dat komt dan op mij over als niet erg
gebruikelijk. Zelfs Wim Kan was dat niet opgevallen.
Van Bakel
2017-04-27 02:33:28 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Niet bij mij. De Donald Duck?
Gewoon even met Google zoeken zal beter zijn dan de Donald Duck lezen.
Ik ging er van uit dat het bekend was bij de mensen die tot in detail
weten wat hij op zijn vakanties deed, maar dat blijkt dus een onjuiste
aanname.
Ik weet niet zo veel van Den Uyl, behalve dat hij nogal een fanaticus
was, wat moeilijk combineerde met de veel meer relativerende Van Agt.
Post by Maarten van Tilburg
Dat zegt inderdaad weinig, ik geef het toe. Niettemin moest ik
"ontveinzen" na 67 jaar allerlei vormen van Nederlands aangehoord te
hebben opzoeken. Wat natuurlijk ook al weinig zegt, want ik ben geen
taalwonder.
Wat volgens mij WEL iets zegt is dat het Joop den Uyl in de mond wordt
gelegd, als bijzonderheid. Dat komt dan op mij over als niet erg
gebruikelijk. Zelfs Wim Kan was dat niet opgevallen.
Ik kende het ook niet, dus dat zijn er al 3, naast jou en RH.
Maarten van Tilburg
2017-04-27 03:09:37 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Niet bij mij. De Donald Duck?
Gewoon even met Google zoeken zal beter zijn dan de Donald Duck lezen.
Ik ging er van uit dat het bekend was bij de mensen die tot in detail
weten wat hij op zijn vakanties deed, maar dat blijkt dus een onjuiste
aanname.
Ik weet niet zo veel van Den Uyl, behalve dat hij nogal een fanaticus
was, wat moeilijk combineerde met de veel meer relativerende Van Agt.
Ik kende hem en zijn familie dus wel, heel goed zelfs. Inderdaad, een
fanaticus, maar dan in de goede zin van het woord. Vinnik dan. Van Agt
was ook niet dom, maar toch wel veel minder bevlogen. Joop noemde hem
lui, en dat was een van de grootste pijnpunten tussen die twee. De
andere was ongetwijfeld de morele herbewapening.

Over Van Agt gesproken: ik zie hem met zijn toch veelal wat ouderwets
aandoende taalgebruik eerder de gewraakte uitdrukking gebruiken. In de
hoek van de CHU waren er ook een paar die zeer verheven konden spreken.
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Dat zegt inderdaad weinig, ik geef het toe. Niettemin moest ik
"ontveinzen" na 67 jaar allerlei vormen van Nederlands aangehoord te
hebben opzoeken. Wat natuurlijk ook al weinig zegt, want ik ben geen
taalwonder.
Wat volgens mij WEL iets zegt is dat het Joop den Uyl in de mond wordt
gelegd, als bijzonderheid. Dat komt dan op mij over als niet erg
gebruikelijk. Zelfs Wim Kan was dat niet opgevallen.
Ik kende het ook niet, dus dat zijn er al 3, naast jou en RH.
Ik heb RH daarover niet gehoord.
Maarten van Tilburg
2017-04-27 03:12:00 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Ik kende het ook niet, dus dat zijn er al 3, naast jou en RH.
Ik heb RH daarover niet gehoord.
Twee berichtjes daarvoor dus, oen
Ruud Harmsen
2017-04-27 07:09:38 UTC
Permalink
Raw Message
Thu, 27 Apr 2017 00:12:00 -0300: Maarten van Tilburg
Post by Maarten van Tilburg
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Ik kende het ook niet, dus dat zijn er al 3, naast jou en RH.
Ik heb RH daarover niet gehoord.
Twee berichtjes daarvoor dus, oen
Hee, nou niet gaan schelden hè?
:)
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
Van Bakel
2017-04-27 03:43:31 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Niet bij mij. De Donald Duck?
Gewoon even met Google zoeken zal beter zijn dan de Donald Duck lezen.
Ik ging er van uit dat het bekend was bij de mensen die tot in detail
weten wat hij op zijn vakanties deed, maar dat blijkt dus een onjuiste
aanname.
Ik weet niet zo veel van Den Uyl, behalve dat hij nogal een fanaticus
was, wat moeilijk combineerde met de veel meer relativerende Van Agt.
Ik kende hem en zijn familie dus wel, heel goed zelfs. Inderdaad, een
fanaticus, maar dan in de goede zin van het woord. Vinnik dan. Van Agt
was ook niet dom, maar toch wel veel minder bevlogen. Joop noemde hem
lui, en dat was een van de grootste pijnpunten tussen die twee. De
andere was ongetwijfeld de morele herbewapening.
Ik krijg altijd iets trollerigs van mensen die niet kunnen relativeren
en zichzelf al te serieus nemen. Maar met Van Agt ben ik het nog nooit
eens geweest, toen niet en nu niet.
Post by Maarten van Tilburg
Over Van Agt gesproken: ik zie hem met zijn toch veelal wat ouderwets
aandoende taalgebruik eerder de gewraakte uitdrukking gebruiken. In de
hoek van de CHU waren er ook een paar die zeer verheven konden spreken.
Professor Diepenhorst bijvoorbeeld:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Isa%C3%A4c_Arend_Diepenhorst
Rein
2017-04-27 21:44:33 UTC
Permalink
Raw Message
Van Bakel <***@bakel.invalid> wrote:

[knip]
Post by Van Bakel
Ik krijg altijd iets trollerigs van mensen die niet kunnen relativeren
en zichzelf al te serieus nemen. [...]
Voorwaar een fraaie 'kijk mij eens'-uitspraak.

[knip]
--
<
Van Bakel
2017-04-27 21:51:34 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Rein
[knip]
Post by Van Bakel
Ik krijg altijd iets trollerigs van mensen die niet kunnen relativeren
en zichzelf al te serieus nemen. [...]
Voorwaar een fraaie 'kijk mij eens'-uitspraak.
O jé, Rein stelt weer iets aan de kaak! Gaap.
Ruud Harmsen
2017-04-27 06:55:47 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
"ontveinzen"
Ik kende het ook niet, dus dat zijn er al 3, naast jou en RH
O, wat zijn we het weer eens op deze stralende dag.
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
J. J. Lodder
2017-04-27 18:03:20 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Niet bij mij. De Donald Duck?
Gewoon even met Google zoeken zal beter zijn dan de Donald Duck lezen.
Ik ging er van uit dat het bekend was bij de mensen die tot in detail
weten wat hij op zijn vakanties deed, maar dat blijkt dus een onjuiste
aanname.
Ik weet niet zo veel van Den Uyl, behalve dat hij nogal een fanaticus
was, wat moeilijk combineerde met de veel meer relativerende Van Agt.
Ah, een Telegraaf lezer.
Wat neutraler media noemden dat eerder iets
als 'een gedreven man'.
Hij stond voor zijn idealen.

Van Agt was eerder de fanaticus.
Over alles wat met zijn ware RK geloof te maken had
(abortus bijvoorbeeld) was er niet met hem te praten.

Daar was niets relativerends aan,

Jan
Van Bakel
2017-04-27 18:27:28 UTC
Permalink
Raw Message
Post by J. J. Lodder
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Niet bij mij. De Donald Duck?
Gewoon even met Google zoeken zal beter zijn dan de Donald Duck lezen.
Ik ging er van uit dat het bekend was bij de mensen die tot in detail
weten wat hij op zijn vakanties deed, maar dat blijkt dus een onjuiste
aanname.
Ik weet niet zo veel van Den Uyl, behalve dat hij nogal een fanaticus
was, wat moeilijk combineerde met de veel meer relativerende Van Agt.
Ah, een Telegraaf lezer.
Welk een vooringenomenheid.
Post by J. J. Lodder
Wat neutraler media noemden dat eerder iets
als 'een gedreven man'.
Hij stond voor zijn idealen.
Ik moet even een traan wegpinken.
Post by J. J. Lodder
Van Agt was eerder de fanaticus.
Over alles wat met zijn ware RK geloof te maken had
(abortus bijvoorbeeld) was er niet met hem te praten.
Daar was niets relativerends aan,
Als je abortus als moord beschouwt, ben je dus tegen abortus. Ik vind
dat op zich niet fanatiek. En de man nam zichzelf niet al te serieus.
Dat mag ik wel. Ik was het alleen nooit met hem eens.
Maarten van Tilburg
2017-04-27 19:38:42 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Niet bij mij. De Donald Duck?
Gewoon even met Google zoeken zal beter zijn dan de Donald Duck lezen.
Ik ging er van uit dat het bekend was bij de mensen die tot in detail
weten wat hij op zijn vakanties deed, maar dat blijkt dus een onjuiste
aanname.
Ik weet niet zo veel van Den Uyl, behalve dat hij nogal een fanaticus
was, wat moeilijk combineerde met de veel meer relativerende Van Agt.
Ah, een Telegraaf lezer.
Welk een vooringenomenheid.
Dat valt wel mee. Als je de beoordelingen die voornamelijk door die
krant werden uitgedragen gaat herhalen wekt je die indruk. Maar
misschien ken je veel mensen die de Telegraaf lezen (of lazen) en heb je
je per ongeluk laten hersenspoelen, tenslotte wist je weinig van Den Uyl
zei je zelf.
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Wat neutraler media noemden dat eerder iets
als 'een gedreven man'.
Hij stond voor zijn idealen.
Ik moet even een traan wegpinken.
Dat is wat overdreven. Je kunt beter wat tranen plengen bij de huidige
generatie politici doe ofwel geen idealen hebben (of dat niet laten
blijken) ofwel daar niet pal voor staan. Mijn mening natuurlijk, trek je
er niks van aan.
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Van Agt was eerder de fanaticus.
Over alles wat met zijn ware RK geloof te maken had
(abortus bijvoorbeeld) was er niet met hem te praten.
Daar was niets relativerends aan,
Als je abortus als moord beschouwt, ben je dus tegen abortus. Ik vind
dat op zich niet fanatiek.
Als abortus moord zou zijn, is een spontane abortus dat ook. Dat lijkt
me toch wat lastig te verklaren voor een religieus iemand.
Tegen abortus zijn is verder prima in mijn ogen. Dan doe je dat niet.
Alleen dat eeuwige zieltjes redden, anderen jouw overtuiging opdringen,
dat vind ik nou weer niks.

Daarbij komt natuurlijk, dat sommigen werkelijk geen enkele
flexibiliteit kunnen of willen vertonen. Een abortus in een goede
kliniek is natuurlijk veel beter dan een met breinaalden. Want je houdt
het echt niet tegen, al wil je dat nou nog zo graag.
Zo is het in Brazilie nog steeds officieel illegaal, al zijn er wel
klinieken die het in het geniep toch doen. Niettemin ken ik weinig
vrouwen hier die het niet eenmaal in haar leven hebben laten doen.
Post by Van Bakel
En de man nam zichzelf niet al te serieus.
Dat mag ik wel. Ik was het alleen nooit met hem eens.
Je dacht dat de "Morele Herbewapening" niet serieus was?
Van Bakel
2017-04-27 20:16:47 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Post by Van Bakel
Ik weet niet zo veel van Den Uyl, behalve dat hij nogal een fanaticus
was, wat moeilijk combineerde met de veel meer relativerende Van Agt.
Ah, een Telegraaf lezer.
Welk een vooringenomenheid.
Dat valt wel mee. Als je de beoordelingen die voornamelijk door die
krant werden uitgedragen gaat herhalen wekt je die indruk. Maar
misschien ken je veel mensen die de Telegraaf lezen (of lazen) en heb je
je per ongeluk laten hersenspoelen, tenslotte wist je weinig van Den Uyl
zei je zelf.
Ik zeg toch dat ik het nooit met Van Agt eens was. En de Telegraaf
lees ik nooit. Wat een clichéreacties. Maar Van Agt met zijn
zelfrelativering en humor ligt me beter dan zo'n steile, drammerige
Den Uyl.
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Wat neutraler media noemden dat eerder iets
als 'een gedreven man'.
Hij stond voor zijn idealen.
Ik moet even een traan wegpinken.
Dat is wat overdreven. Je kunt beter wat tranen plengen bij de huidige
generatie politici doe ofwel geen idealen hebben (of dat niet laten
blijken) ofwel daar niet pal voor staan. Mijn mening natuurlijk, trek je
er niks van aan.
Ik heb een tip voor je: Christenunie, die staan hartstikke pal.
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Van Agt was eerder de fanaticus.
Over alles wat met zijn ware RK geloof te maken had
(abortus bijvoorbeeld) was er niet met hem te praten.
Daar was niets relativerends aan,
Als je abortus als moord beschouwt, ben je dus tegen abortus. Ik vind
dat op zich niet fanatiek.
Als abortus moord zou zijn, is een spontane abortus dat ook. Dat lijkt
me toch wat lastig te verklaren voor een religieus iemand.
Een miskraam is een moord? Ik kan je niet volgen.
Post by Maarten van Tilburg
Tegen abortus zijn is verder prima in mijn ogen. Dan doe je dat niet.
Alleen dat eeuwige zieltjes redden, anderen jouw overtuiging opdringen,
dat vind ik nou weer niks.
We zijn er toch ook tegen dat anderen moorden plegen? Als je vindt dat
abortus moord is, ben je daar ook tegen als iemand anders het doet.
Voor alle duidelijkheid want ik zie dit alweer misgaan: dat is niet
mijn mening, maar ik snap wel dat mensen zo kunnen denken zonder
meteen religieuze fanatici te zijn.
Post by Maarten van Tilburg
Daarbij komt natuurlijk, dat sommigen werkelijk geen enkele
flexibiliteit kunnen of willen vertonen. Een abortus in een goede
kliniek is natuurlijk veel beter dan een met breinaalden. Want je houdt
het echt niet tegen, al wil je dat nou nog zo graag.
Zo is het in Brazilie nog steeds officieel illegaal, al zijn er wel
klinieken die het in het geniep toch doen. Niettemin ken ik weinig
vrouwen hier die het niet eenmaal in haar leven hebben laten doen.
Dat is inderdaad een van de redenen waarom ik niet tegen abortus ben.
Maar je hoeft mij dus niet te overtuigen.
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
En de man nam zichzelf niet al te serieus.
Dat mag ik wel. Ik was het alleen nooit met hem eens.
Je dacht dat de "Morele Herbewapening" niet serieus was?
"Morele herbewapening", "Christen-Democratisch appèl", "Niet bij brood
alleen", Buma die het morele voortouw in Nederland wil nemen en die
kinderen op school staand het Wilhelmus wil laten zingen. Die
christenen moet je gewoon laten zwetsen en vooral niet op stemmen qua
tante Betje.
Maarten van Tilburg
2017-04-27 20:36:24 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Post by Van Bakel
Ik weet niet zo veel van Den Uyl, behalve dat hij nogal een fanaticus
was, wat moeilijk combineerde met de veel meer relativerende Van Agt.
Ah, een Telegraaf lezer.
Welk een vooringenomenheid.
Dat valt wel mee. Als je de beoordelingen die voornamelijk door die
krant werden uitgedragen gaat herhalen wekt je die indruk. Maar
misschien ken je veel mensen die de Telegraaf lezen (of lazen) en heb je
je per ongeluk laten hersenspoelen, tenslotte wist je weinig van Den Uyl
zei je zelf.
Ik zeg toch dat ik het nooit met Van Agt eens was. En de Telegraaf
lees ik nooit. Wat een clichéreacties. Maar Van Agt met zijn
zelfrelativering en humor ligt me beter dan zo'n steile, drammerige
Den Uyl.
Wederom: dat zijn kwalificaties die door o.a. De Telegraaf weder
verspreid. Net zo goed clichéreacties dus, en naar mijn persoonlijke
mening zonder grond. Je kan dat soort negatieve kwalificaties volgens
mij alleen juist hanteren, als je WEL weet hoe Den Uyl eigenlijk dacht
en handelde.

Los daarvan is "steil" dan wel raar. Dat woord zie ik vrijwel alleen in
verband met religie hehanteerd worden, als het gaat om dogma´s. Joop kon
ver gaan in het poneren van redelijk extreme standpunten, en redelijk
lang daaraan vasthouden, maar kon zich uiteindelijk ook laten overtuigen
door anderen.
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Wat neutraler media noemden dat eerder iets
als 'een gedreven man'.
Hij stond voor zijn idealen.
Ik moet even een traan wegpinken.
Dat is wat overdreven. Je kunt beter wat tranen plengen bij de huidige
generatie politici doe ofwel geen idealen hebben (of dat niet laten
blijken) ofwel daar niet pal voor staan. Mijn mening natuurlijk, trek je
er niks van aan.
Ik heb een tip voor je: Christenunie, die staan hartstikke pal.
Ik zal er niet op stemmen, dat begrijp je vast wel.
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Van Agt was eerder de fanaticus.
Over alles wat met zijn ware RK geloof te maken had
(abortus bijvoorbeeld) was er niet met hem te praten.
Daar was niets relativerends aan,
Als je abortus als moord beschouwt, ben je dus tegen abortus. Ik vind
dat op zich niet fanatiek.
Als abortus moord zou zijn, is een spontane abortus dat ook. Dat lijkt
me toch wat lastig te verklaren voor een religieus iemand.
Een miskraam is een moord? Ik kan je niet volgen.
dat lijkt me net zo makkelijk of moeilijk te begrijpen als abortus
(provocatus) moord te noemen.
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Tegen abortus zijn is verder prima in mijn ogen. Dan doe je dat niet.
Alleen dat eeuwige zieltjes redden, anderen jouw overtuiging opdringen,
dat vind ik nou weer niks.
We zijn er toch ook tegen dat anderen moorden plegen? Als je vindt dat
abortus moord is, ben je daar ook tegen als iemand anders het doet.
Voor alle duidelijkheid want ik zie dit alweer misgaan: dat is niet
mijn mening, maar ik snap wel dat mensen zo kunnen denken zonder
meteen religieuze fanatici te zijn.
Post by Maarten van Tilburg
Daarbij komt natuurlijk, dat sommigen werkelijk geen enkele
flexibiliteit kunnen of willen vertonen. Een abortus in een goede
kliniek is natuurlijk veel beter dan een met breinaalden. Want je houdt
het echt niet tegen, al wil je dat nou nog zo graag.
Zo is het in Brazilie nog steeds officieel illegaal, al zijn er wel
klinieken die het in het geniep toch doen. Niettemin ken ik weinig
vrouwen hier die het niet eenmaal in haar leven hebben laten doen.
Dat is inderdaad een van de redenen waarom ik niet tegen abortus ben.
Maar je hoeft mij dus niet te overtuigen.
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
En de man nam zichzelf niet al te serieus.
Dat mag ik wel. Ik was het alleen nooit met hem eens.
Je dacht dat de "Morele Herbewapening" niet serieus was?
"Morele herbewapening", "Christen-Democratisch appèl", "Niet bij brood
alleen", Buma die het morele voortouw in Nederland wil nemen en die
kinderen op school staand het Wilhelmus wil laten zingen. Die
christenen moet je gewoon laten zwetsen en vooral niet op stemmen qua
tante Betje.
Het was niet zomaar een slogan, maar een beweging.
Van Bakel
2017-04-27 21:39:32 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Ik zeg toch dat ik het nooit met Van Agt eens was. En de Telegraaf
lees ik nooit. Wat een clichéreacties. Maar Van Agt met zijn
zelfrelativering en humor ligt me beter dan zo'n steile, drammerige
Den Uyl.
Wederom: dat zijn kwalificaties die door o.a. De Telegraaf weder
verspreid. Net zo goed clichéreacties dus, en naar mijn persoonlijke
mening zonder grond.
Jij leest die krant blijkbaar, ik niet. Ik heb geen idee wat De
Telegraaf over Den Uyl zei.
Post by Maarten van Tilburg
Je kan dat soort negatieve kwalificaties volgens
mij alleen juist hanteren, als je WEL weet hoe Den Uyl eigenlijk dacht
en handelde.
Kunnen we niet gewoon accepteren dat Lodder en jij grotere fans van
Den Uyl waren dan ik?
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Een miskraam is een moord? Ik kan je niet volgen.
dat lijkt me net zo makkelijk of moeilijk te begrijpen als abortus
(provocatus) moord te noemen.
Een miskraam is een medisch ongeval dat niets met moord te maken
heeft. Een abortus provocatus is een bewuste daad met als doel de
foetus te doden. Ik kan me voorstellen dat mensen dat moord noemen. Ik
kan me soms namelijk inleven in mensen met wie ik het oneens ben. Moet
je ook eens proberen. Er gaat een wereld voor je open.
J. J. Lodder
2017-04-28 20:27:40 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Post by Van Bakel
Ik weet niet zo veel van Den Uyl, behalve dat hij nogal een fanaticus
was, wat moeilijk combineerde met de veel meer relativerende Van Agt.
Ah, een Telegraaf lezer.
Welk een vooringenomenheid.
Dat valt wel mee. Als je de beoordelingen die voornamelijk door die
krant werden uitgedragen gaat herhalen wekt je die indruk. Maar
misschien ken je veel mensen die de Telegraaf lezen (of lazen) en heb je
je per ongeluk laten hersenspoelen, tenslotte wist je weinig van Den Uyl
zei je zelf.
Ik zeg toch dat ik het nooit met Van Agt eens was. En de Telegraaf
lees ik nooit. Wat een clichéreacties. Maar Van Agt met zijn
zelfrelativering en humor ligt me beter dan zo'n steile, drammerige
Den Uyl.
Wederom: dat zijn kwalificaties die door o.a. De Telegraaf weder
verspreid. Net zo goed clichéreacties dus, en naar mijn persoonlijke
mening zonder grond. Je kan dat soort negatieve kwalificaties volgens
mij alleen juist hanteren, als je WEL weet hoe Den Uyl eigenlijk dacht
en handelde.
Los daarvan is "steil" dan wel raar. Dat woord zie ik vrijwel alleen in
verband met religie hehanteerd worden, als het gaat om dogma´s. Joop kon
ver gaan in het poneren van redelijk extreme standpunten, en redelijk
lang daaraan vasthouden, maar kon zich uiteindelijk ook laten overtuigen
door anderen.
De Telegraaf (his master's voice
voor conservatieve katholieke eigenaars)
heeft een consequente hetze tegen Den Uyl gevoerd.
De man kon volgens hen niets goed doen.

De kwaliteitskranten (als de NRC bijvoorbeeld)
hadden een veel genuanceerdere kijk op hem.
Die ligt ook dichter bij de appreciatie van nu.
De Telegraaf hetzes daarentegen doen nu volstrekt gedateerd aan,
(behalve voor Telegraaf lezers misschien)

Jan
Van Bakel
2017-04-28 20:43:54 UTC
Permalink
Raw Message
Post by J. J. Lodder
De Telegraaf (his master's voice
voor conservatieve katholieke eigenaars)
heeft een consequente hetze tegen Den Uyl gevoerd.
De man kon volgens hen niets goed doen.
De kwaliteitskranten (als de NRC bijvoorbeeld)
hadden een veel genuanceerdere kijk op hem.
Die ligt ook dichter bij de appreciatie van nu.
De Telegraaf hetzes daarentegen doen nu volstrekt gedateerd aan,
(behalve voor Telegraaf lezers misschien)
Ok, een fanboi. Dan doen we het zo:

Den Uyl was een geweldige man. De beste politicus die Nederland ooit
heeft voortgebracht!

Fijne dag nog, Jan :)
J. J. Lodder
2017-04-28 20:27:35 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Post by Van Bakel
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Niet bij mij. De Donald Duck?
Gewoon even met Google zoeken zal beter zijn dan de Donald Duck lezen.
Ik ging er van uit dat het bekend was bij de mensen die tot in detail
weten wat hij op zijn vakanties deed, maar dat blijkt dus een onjuiste
aanname.
Ik weet niet zo veel van Den Uyl, behalve dat hij nogal een fanaticus
was, wat moeilijk combineerde met de veel meer relativerende Van Agt.
Ah, een Telegraaf lezer.
Welk een vooringenomenheid.
Kenmerkend voor Telegraaf lezers is dat ze niet snappen
dat de term Telegraaflezer niet letterlijk opgevat hoeft te worden.
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Wat neutraler media noemden dat eerder iets
als 'een gedreven man'.
Hij stond voor zijn idealen.
Ik moet even een traan wegpinken.
Post by J. J. Lodder
Van Agt was eerder de fanaticus.
Over alles wat met zijn ware RK geloof te maken had
(abortus bijvoorbeeld) was er niet met hem te praten.
Daar was niets relativerends aan,
Als je abortus als moord beschouwt, ben je dus tegen abortus. Ik vind
dat op zich niet fanatiek. En de man nam zichzelf niet al te serieus.
Dat mag ik wel. Ik was het alleen nooit met hem eens.
Nee hoor, helemaal niet fanatiek, en nam zichzelf niet serieus,
maar iedereen moest zich wel gedwongen aan zijn normen houden,

Jan
Van Bakel
2017-04-28 20:48:20 UTC
Permalink
Raw Message
Post by J. J. Lodder
Kenmerkend voor Telegraaf lezers is dat ze niet snappen
dat de term Telegraaflezer niet letterlijk opgevat hoeft te worden.
Die krant is een terugkerend thema bij jou, hè?
Post by J. J. Lodder
Nee hoor, helemaal niet fanatiek, en nam zichzelf niet serieus,
maar iedereen moest zich wel gedwongen aan zijn normen houden,
Moord is nou eenmaal verboden.
Maarten van Tilburg
2017-04-28 22:26:25 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Kenmerkend voor Telegraaf lezers is dat ze niet snappen
dat de term Telegraaflezer niet letterlijk opgevat hoeft te worden.
Die krant is een terugkerend thema bij jou, hè?
Een 40 jaar geleden, toen dat allemaal echt speelde trouwens, werd het
lezen van De Telegraaf misschien nog beschouwd als ongeveer een misdaad
tegen de menselijkheid in bepaalde kringen. Dat is volgens mij niet meer
zo, ik meen zelfs begrepen te hebben dat de krant af wilde van de odeur
van rioolpers, een jaar of twee geleden. Dat je mij toevoegt ook een
Telegraaflezer te zijn vat ik dan ook al lang niet meer op als een
poging tot belediging. Het gaat natuurlijk meer om de geventileerde ideeen.

Wat Lodder schreef over de hetze tegen Den Uyl is waar, kan ik
bevestigen. De gekste dingen werden aangevoerd om hem in een kwaad
daglicht te stellen, ik herinner me bijvoorbeeld dat men het verdacht
vond dat een socialist in een villa in buitenveldert mocht wonen. Dat
terwijl de volksheld Willy Walden (van Snip&Snap) ernaast en Jasperina
de Jong twee straten verder woonde.
Er waren er veel meer, waaronder dus het gezeur over waar hij met zijn
gezin op vakantie ging. Of hoe, of waarom. En of hij zich dan liet
rijden in de regeringsauto met chauffeur (niet dus, Liebeth reed in de
verlengde DS van 20 jaar oud). Allemaal grote onzin.

Over Tsjechoslowakije had ik nog niet gehoord, maar andere dingen duiken
wel weer op om de zoveel tijd, bij de echte socialistenvreters.
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Nee hoor, helemaal niet fanatiek, en nam zichzelf niet serieus,
maar iedereen moest zich wel gedwongen aan zijn normen houden,
Moord is nou eenmaal verboden.
Grappig, ik las gisteren nog dat je het nooit met hem (= Van Agt) eens was.

Een alternatieve waarheid dus.
Van Bakel
2017-04-28 22:48:47 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Kenmerkend voor Telegraaf lezers is dat ze niet snappen
dat de term Telegraaflezer niet letterlijk opgevat hoeft te worden.
Die krant is een terugkerend thema bij jou, hè?
Een 40 jaar geleden, toen dat allemaal echt speelde trouwens, werd het
lezen van De Telegraaf misschien nog beschouwd als ongeveer een misdaad
tegen de menselijkheid in bepaalde kringen.
Ja, alles was toen veel gepolariseerder. Ik dacht indertijd dat iemand
die rechts was, een slecht mens was. Of, als ik hem of haar toch wel
mocht, een ernstig misleid mens.
Post by Maarten van Tilburg
Dat is volgens mij niet meer
zo, ik meen zelfs begrepen te hebben dat de krant af wilde van de odeur
van rioolpers, een jaar of twee geleden. Dat je mij toevoegt ook een
Telegraaflezer te zijn vat ik dan ook al lang niet meer op als een
poging tot belediging. Het gaat natuurlijk meer om de geventileerde ideeen.
Lodder en jij smeren mij dat steeds aan, hoor. Ik haal niet elke keer
de Telegraaf erbij als we het niet eens zijn.
Post by Maarten van Tilburg
Wat Lodder schreef over de hetze tegen Den Uyl is waar, kan ik
bevestigen. De gekste dingen werden aangevoerd om hem in een kwaad
daglicht te stellen, ik herinner me bijvoorbeeld dat men het verdacht
vond dat een socialist in een villa in buitenveldert mocht wonen. Dat
terwijl de volksheld Willy Walden (van Snip&Snap) ernaast en Jasperina
de Jong twee straten verder woonde.
Er waren er veel meer, waaronder dus het gezeur over waar hij met zijn
gezin op vakantie ging. Of hoe, of waarom. En of hij zich dan liet
rijden in de regeringsauto met chauffeur (niet dus, Liebeth reed in de
verlengde DS van 20 jaar oud). Allemaal grote onzin.
Links zal dat ook wel met rechtse politici gedaan hebben. Niemand zat
er bijvoorbeeld mee dat linkse relschoppers zo tekeergingen dat de
vrouw van Janmaat een been verloor. Nou was die man wel extreem, maar
toch.
Post by Maarten van Tilburg
Over Tsjechoslowakije had ik nog niet gehoord, maar andere dingen duiken
wel weer op om de zoveel tijd, bij de echte socialistenvreters.
Volgens mij kwam dit voort uit: waarom Zuid-Afrika wel boycotten en
oostblokdictaturen niet.
Post by Maarten van Tilburg
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Nee hoor, helemaal niet fanatiek, en nam zichzelf niet serieus,
maar iedereen moest zich wel gedwongen aan zijn normen houden,
Moord is nou eenmaal verboden.
Grappig, ik las gisteren nog dat je het nooit met hem (= Van Agt) eens was.
Een alternatieve waarheid dus.
Het gaat niet om mij. Ik redeneerde vanuit Van Agts standpunt. Als je
abortus als moord ziet, moet je je daar dus ook tegen verzetten als
andere mensen dan jij het doen. Dan ontkom je niet aan een opgeheven
vinger. Net zoals jij je buurman bestraffend toespreekt als hij zegt
dat hij zijn vrouw gaat vermoorden.
BugHunter
2017-04-28 22:46:04 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Kenmerkend voor Telegraaf lezers is dat ze niet snappen
dat de term Telegraaflezer niet letterlijk opgevat hoeft te worden.
Die krant is een terugkerend thema bij jou, hè?
Post by J. J. Lodder
Nee hoor, helemaal niet fanatiek, en nam zichzelf niet serieus,
maar iedereen moest zich wel gedwongen aan zijn normen houden,
Moord is nou eenmaal verboden.
Bij elke eisprong en bij elke ejaculatie
worden moorden gepleegd. miljoenen.
--
\ / http://nieuwsgroepen.tk
------------///-----------------------------
/ \ Bye, BugHunter
Van Bakel
2017-04-28 23:06:18 UTC
Permalink
Raw Message
Post by BugHunter
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Kenmerkend voor Telegraaf lezers is dat ze niet snappen
dat de term Telegraaflezer niet letterlijk opgevat hoeft te worden.
Die krant is een terugkerend thema bij jou, hè?
Post by J. J. Lodder
Nee hoor, helemaal niet fanatiek, en nam zichzelf niet serieus,
maar iedereen moest zich wel gedwongen aan zijn normen houden,
Moord is nou eenmaal verboden.
Bij elke eisprong en bij elke ejaculatie
worden moorden gepleegd. miljoenen.
Ik geloof dat er enige onverwachte verwarring heerst over de betekenis
van het woord 'moord'.
BugHunter
2017-04-29 12:40:16 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by BugHunter
Post by Van Bakel
Post by J. J. Lodder
Kenmerkend voor Telegraaf lezers is dat ze niet snappen
dat de term Telegraaflezer niet letterlijk opgevat hoeft te worden.
Die krant is een terugkerend thema bij jou, hè?
Post by J. J. Lodder
Nee hoor, helemaal niet fanatiek, en nam zichzelf niet serieus,
maar iedereen moest zich wel gedwongen aan zijn normen houden,
Moord is nou eenmaal verboden.
Bij elke eisprong en bij elke ejaculatie
worden moorden gepleegd. miljoenen.
Ik geloof dat er enige onverwachte verwarring heerst over de betekenis
van het woord 'moord'.
Het gaat over een eind maken aan menselijk
leven.
--
\ / http://nieuwsgroepen.tk
------------///-----------------------------
/ \ Bye, BugHunter
Jan van den Broek
2017-04-29 12:47:39 UTC
Permalink
Raw Message
[Schnipp]
Post by BugHunter
Post by Van Bakel
Post by BugHunter
Bij elke eisprong en bij elke ejaculatie
worden moorden gepleegd. miljoenen.
Ik geloof dat er enige onverwachte verwarring heerst over de betekenis
van het woord 'moord'.
Het gaat over een eind maken aan menselijk
leven.
Kun je over een eicel of een zaadcel al spreken als "menselijk leven"?
Ik vind dat wat ver gaan.
--
Jan v/d Broek
***@dds.nl
BugHunter
2017-04-29 12:48:40 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jan van den Broek
[Schnipp]
Post by BugHunter
Post by Van Bakel
Post by BugHunter
Bij elke eisprong en bij elke ejaculatie
worden moorden gepleegd. miljoenen.
Ik geloof dat er enige onverwachte verwarring heerst over de betekenis
van het woord 'moord'.
Het gaat over een eind maken aan menselijk
leven.
Kun je over een eicel of een zaadcel al spreken als "menselijk leven"?
Ik vind dat wat ver gaan.
Hoe zou je het anders willen noemen?
--
\ / http://nieuwsgroepen.tk
------------///-----------------------------
/ \ Bye, BugHunter
Jan van den Broek
2017-04-29 14:46:57 UTC
Permalink
Raw Message
Post by BugHunter
Post by Jan van den Broek
[Schnipp]
Post by BugHunter
Post by Van Bakel
Post by BugHunter
Bij elke eisprong en bij elke ejaculatie
worden moorden gepleegd. miljoenen.
Ik geloof dat er enige onverwachte verwarring heerst over de betekenis
van het woord 'moord'.
Het gaat over een eind maken aan menselijk
leven.
Kun je over een eicel of een zaadcel al spreken als "menselijk leven"?
Ik vind dat wat ver gaan.
Hoe zou je het anders willen noemen?
Gewoon "eisprong" en "ejaculatie".

Met moord heeft het niets te maken.
Er is een eicel of een zaadcel, maar dat is nog geen leven, er wordt dus
geen menselijk leven be\"eindigd.
--
Jan v/d Broek
***@dds.nl
BugHunter
2017-04-29 15:46:06 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Jan van den Broek
Post by BugHunter
Post by Jan van den Broek
[Schnipp]
Post by BugHunter
Post by Van Bakel
Post by BugHunter
Bij elke eisprong en bij elke ejaculatie
worden moorden gepleegd. miljoenen.
Ik geloof dat er enige onverwachte verwarring heerst over de betekenis
van het woord 'moord'.
Het gaat over een eind maken aan menselijk
leven.
Kun je over een eicel of een zaadcel al spreken als "menselijk leven"?
Ik vind dat wat ver gaan.
Hoe zou je het anders willen noemen?
Gewoon "eisprong" en "ejaculatie".
Met moord heeft het niets te maken.
Er is een eicel of een zaadcel, maar dat is nog geen leven, er wordt dus
geen menselijk leven be\"eindigd.
Nou en of het leven is. En doodmaken is zeer
zeker moord. Maar het is meestal de normale
gang van zaken, met beseft het niet eens.
--
\ / http://nieuwsgroepen.tk
------------///-----------------------------
/ \ Bye, BugHunter
Rein
2017-04-29 16:12:48 UTC
Permalink
Raw Message
Post by BugHunter
Post by Jan van den Broek
Post by BugHunter
Post by Jan van den Broek
Post by BugHunter
Post by Van Bakel
Post by BugHunter
Bij elke eisprong en bij elke ejaculatie
worden moorden gepleegd. miljoenen.
Ik geloof dat er enige onverwachte verwarring heerst over de betekenis
van het woord 'moord'.
Het gaat over een eind maken aan menselijk
leven.
Kun je over een eicel of een zaadcel al spreken als "menselijk leven"?
Ik vind dat wat ver gaan.
Hoe zou je het anders willen noemen?
Gewoon "eisprong" en "ejaculatie".
Met moord heeft het niets te maken.
Er is een eicel of een zaadcel, maar dat is nog geen leven, er wordt dus
geen menselijk leven be\"eindigd.
Nou en of het leven is. En doodmaken is zeer
zeker moord. Maar het is meestal de normale
gang van zaken, met beseft het niet eens.
D'r zijn, volgens jou dan, een hoop moorden gepleegd om een einde
te maken aan WO2 en alle gruweldaden van de nazi's.
--
<
Rein
2017-04-26 14:41:00 UTC
Permalink
Raw Message
[knip]
Post by Maarten van Tilburg
Post by Nieckq
M.n. dan in uitdrukkingen als "ik wil niet ontveinzen dat..."
Nou wil het geval dat 1950 mijn bouwjaar is, morgen precies 67 jaar
geleden. Ik kan me niet goed voorstellen dat ik de hele uitdrukking niet
ken (daarom zocht ik hem op) en jullie wel. Bovendien, zo mag ik
opmerken, gebruikte zowel Joop (als het citaat al terecht is) als Vondel
het werkwoord ontveinzen wederkerig, en dus niet "met name" als hierboven.
Het is best mogelijk dat het werd gebruikt in een van de vele
kamerdebatten. Daarbuiten heb ik het hem nooit horen gebruiken,/
'maar het is best mogelijk dat het ook daar werd gebruikt'
Post by Maarten van Tilburg
/en
aangezien het werkwoord ontveinzen mij volkomen onbekend was,/
Zeg dan niet van die rare dingen.
Post by Maarten van Tilburg
/moet het
al vrij snel in onbruik zijn geraakt, in ieder geval voor mijn
middelbare schooltijd.
--
<
Maarten van Tilburg
2017-04-27 03:45:45 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Rein
[knip]
Post by Maarten van Tilburg
Post by Nieckq
M.n. dan in uitdrukkingen als "ik wil niet ontveinzen dat..."
Nou wil het geval dat 1950 mijn bouwjaar is, morgen precies 67 jaar
geleden. Ik kan me niet goed voorstellen dat ik de hele uitdrukking niet
ken (daarom zocht ik hem op) en jullie wel. Bovendien, zo mag ik
opmerken, gebruikte zowel Joop (als het citaat al terecht is) als Vondel
het werkwoord ontveinzen wederkerig, en dus niet "met name" als hierboven.
Het is best mogelijk dat het werd gebruikt in een van de vele
kamerdebatten. Daarbuiten heb ik het hem nooit horen gebruiken,/
'maar het is best mogelijk dat het ook daar werd gebruikt'
Ooki dat is mogelijk, maar ik heb het simpelweg nooit gehoord. Vreemd
maar waar.
Post by Rein
Post by Maarten van Tilburg
/en
aangezien het werkwoord ontveinzen mij volkomen onbekend was,/
Zeg dan niet van die rare dingen.
Over welke "rare dingen" heb je het?
Post by Rein
Post by Maarten van Tilburg
/moet het
al vrij snel in onbruik zijn geraakt, in ieder geval voor mijn
middelbare schooltijd.
Bart Dinnissen
2017-04-25 15:57:22 UTC
Permalink
Raw Message
Maar het gebruik van ontveinzen was denkelijk ook al
in onbruik geraakt toen hij het gebruikte.
Mooie paradox.
--
Bart Dinnissen
J. J. Lodder
2017-04-26 07:54:33 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Bart Dinnissen
Maar het gebruik van ontveinzen was denkelijk ook al
in onbruik geraakt toen hij het gebruikte.
Mooie paradox.
Mij dunkt dat denkelijk ook al in onbruik is,

Jan
h@wig
2017-04-26 08:26:21 UTC
Permalink
Raw Message
Post by J. J. Lodder
Post by Bart Dinnissen
Maar het gebruik van ontveinzen was denkelijk ook al
in onbruik geraakt toen hij het gebruikte.
Mooie paradox.
Mij dunkt dat denkelijk ook al in onbruik is,
Mij dunkt ook:)
Chris Jacobs
2017-04-26 08:41:48 UTC
Permalink
Raw Message
Post by ***@wig
Post by J. J. Lodder
Post by Bart Dinnissen
Maar het gebruik van ontveinzen was denkelijk ook al in onbruik
geraakt toen hij het gebruikte.
Mooie paradox.
Mij dunkt dat denkelijk ook al in onbruik is,
Mij dunkt ook:)
Ik mis hier het onderwerp.
Volgens mij moest je zeggen toen het nog niet in onbruik was:
"Dat dunkt mij ook"

Chris
Ruud Harmsen
2017-04-26 09:05:16 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Chris Jacobs
Post by ***@wig
Post by J. J. Lodder
Post by Bart Dinnissen
Maar het gebruik van ontveinzen was denkelijk ook al in onbruik
geraakt toen hij het gebruikte.
Mooie paradox.
Mij dunkt dat denkelijk ook al in onbruik is,
Mij dunkt ook:)
Ik mis hier het onderwerp.
"Dat dunkt mij ook"
Juist. Parece me ser obsolete.
--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
Ruud Harmsen
2017-04-26 09:06:09 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Ruud Harmsen
Post by Chris Jacobs
Post by ***@wig
Post by J. J. Lodder
Post by Bart Dinnissen
Mooie paradox.
Mij dunkt dat denkelijk ook al in onbruik is,
Mij dunkt ook:)
Ik mis hier het onderwerp.
"Dat dunkt mij ook"
Juist. Parece me ser obsolete.

--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
👺👼🏻
2017-04-27 05:22:58 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Ruud Harmsen
Post by Chris Jacobs
Post by ***@wig
Post by J. J. Lodder
Post by Bart Dinnissen
Maar het gebruik van ontveinzen was denkelijk ook al in onbruik
geraakt toen hij het gebruikte.
Mooie paradox.
Mij dunkt dat denkelijk ook al in onbruik is,
Mij dunkt ook:)
Ik mis hier het onderwerp.
"Dat dunkt mij ook"
Juist. Parece me ser obsolete.
Over in onbruik gesproken. Vroegâh kon je nog eens als grap in je sig
zetten: "press Ctrl-Alt-Del for IQ test now". Voor de jongebroekies: dat
deed meteen je windowscomp. afsluiten. Kanniemeer, je krijgt nou een
keuzemenu.
--
₲ℝЄηƎη 💪⛵ḞИΣƘ
pe
2017-04-27 08:40:01 UTC
Permalink
Raw Message
Post by 👺👼🏻
Post by Ruud Harmsen
Post by Chris Jacobs
Post by ***@wig
Post by J. J. Lodder
Post by Bart Dinnissen
Maar het gebruik van ontveinzen was denkelijk ook al in onbruik
geraakt toen hij het gebruikte.
Mooie paradox.
Mij dunkt dat denkelijk ook al in onbruik is,
Mij dunkt ook:)
Ik mis hier het onderwerp.
"Dat dunkt mij ook"
Juist. Parece me ser obsolete.
Over in onbruik gesproken. Vroegâh kon je nog eens als grap in je sig
zetten: "press Ctrl-Alt-Del for IQ test now". Voor de jongebroekies: dat
deed meteen je windowscomp. afsluiten. Kanniemeer, je krijgt nou een
keuzemenu.
msdos
--
👾 pe 👾
👺👼🏻
2017-04-27 12:37:37 UTC
Permalink
Raw Message
Post by 👺👼🏻
Post by Ruud Harmsen
Post by Chris Jacobs
Post by ***@wig
Post by J. J. Lodder
Post by Bart Dinnissen
Maar het gebruik van ontveinzen was denkelijk ook al in onbruik
geraakt toen hij het gebruikte.
Mooie paradox.
Mij dunkt dat denkelijk ook al in onbruik is,
Mij dunkt ook:)
Ik mis hier het onderwerp.
"Dat dunkt mij ook"
Juist. Parece me ser obsolete.
Over in onbruik gesproken. Vroegâh kon je nog eens als grap in je sig
zetten: "press Ctrl-Alt-Del for IQ test now". Voor de jongebroekies: dat
deed meteen je windowscomp. afsluiten. Kanniemeer, je krijgt nou een
keuzemenu.
msdos
Kweetechniemeer. Was dat een ms-dos command? Te lang geleden.
--
₲ℝЄηƎη 💪⛵ḞИΣƘ
pe
2017-04-27 18:28:25 UTC
Permalink
Raw Message
Post by 👺👼🏻
Post by 👺👼🏻
Post by Ruud Harmsen
Post by Chris Jacobs
Post by ***@wig
Post by J. J. Lodder
Post by Bart Dinnissen
Maar het gebruik van ontveinzen was denkelijk ook al in onbruik
geraakt toen hij het gebruikte.
Mooie paradox.
Mij dunkt dat denkelijk ook al in onbruik is,
Mij dunkt ook:)
Ik mis hier het onderwerp.
"Dat dunkt mij ook"
Juist. Parece me ser obsolete.
Over in onbruik gesproken. Vroegâh kon je nog eens als grap in je sig
zetten: "press Ctrl-Alt-Del for IQ test now". Voor de jongebroekies: dat
deed meteen je windowscomp. afsluiten. Kanniemeer, je krijgt nou een
keuzemenu.
msdos
Kweetechniemeer. Was dat een ms-dos command? Te lang geleden.
Nou, kfinnut ei'k bes kort geleje. Hoe lang duurde het van stoommachine tot
V8?
--
👾 pe 👾
Van Bakel
2017-04-27 18:32:21 UTC
Permalink
Raw Message
Post by pe
Post by 👺👼🏻
Post by 👺👼🏻
Post by Ruud Harmsen
Post by Chris Jacobs
Post by ***@wig
Mij dunkt ook:)
Ik mis hier het onderwerp.
"Dat dunkt mij ook"
Juist. Parece me ser obsolete.
Over in onbruik gesproken. Vroegâh kon je nog eens als grap in je sig
zetten: "press Ctrl-Alt-Del for IQ test now". Voor de jongebroekies: dat
deed meteen je windowscomp. afsluiten. Kanniemeer, je krijgt nou een
keuzemenu.
msdos
Kweetechniemeer. Was dat een ms-dos command? Te lang geleden.
Nou, kfinnut ei'k bes kort geleje. Hoe lang duurde het van stoommachine tot
V8?
Dat groentedrankje?
pe
2017-04-27 18:36:00 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by pe
Post by 👺👼🏻
Post by 👺👼🏻
Post by Ruud Harmsen
Post by Chris Jacobs
Post by ***@wig
Mij dunkt ook:)
Ik mis hier het onderwerp.
"Dat dunkt mij ook"
Juist. Parece me ser obsolete.
Over in onbruik gesproken. Vroegâh kon je nog eens als grap in je sig
zetten: "press Ctrl-Alt-Del for IQ test now". Voor de jongebroekies: dat
deed meteen je windowscomp. afsluiten. Kanniemeer, je krijgt nou een
keuzemenu.
msdos
Kweetechniemeer. Was dat een ms-dos command? Te lang geleden.
Nou, kfinnut ei'k bes kort geleje. Hoe lang duurde het van stoommachine tot
V8?
Dat groentedrankje?
https://goo.gl/images/soGji8
--
👾 pe 👾
h@wig
2017-04-26 09:25:44 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Chris Jacobs
Post by ***@wig
Post by J. J. Lodder
Post by Bart Dinnissen
Maar het gebruik van ontveinzen was denkelijk ook al in onbruik
geraakt toen hij het gebruikte.
Mooie paradox.
Mij dunkt dat denkelijk ook al in onbruik is,
Mij dunkt ook:)
Ik mis hier het onderwerp.
"Dat dunkt mij ook"
Ligt eraan hoe je het leest. Ik bedoelde: dat mij dunkt ook in
onbruik is geraakt.
Trouwens wat dacht je van 'me dunkt', zonder onderwerp?
Chris Jacobs
2017-04-26 09:48:01 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Chris Jacobs
Post by ***@wig
Post by J. J. Lodder
Post by Bart Dinnissen
Maar het gebruik van ontveinzen was denkelijk ook al in onbruik
geraakt toen hij het gebruikte.
Mooie paradox.
Mij dunkt dat denkelijk ook al in onbruik is,
Mij dunkt ook:)
Ik mis hier het onderwerp.
"Dat dunkt mij ook"
Ligt eraan hoe je het leest. Ik bedoelde: dat mij dunkt ook in onbruik
is geraakt.
Trouwens wat dacht je van 'me dunkt', zonder onderwerp?
Me dunkt. zonder onderwerp, is een staande uitdrukking.
Die mogen veel archaischer zijn dan nieuw aangemaakte zinnen.

Chris
Flibsy
2017-04-26 10:35:41 UTC
Permalink
Raw Message
Post by ***@wig
Post by Chris Jacobs
Post by ***@wig
Post by J. J. Lodder
Post by Bart Dinnissen
Maar het gebruik van ontveinzen was denkelijk ook al in onbruik
geraakt toen hij het gebruikte.
Mooie paradox.
Mij dunkt dat denkelijk ook al in onbruik is,
Mij dunkt ook:)
Ik mis hier het onderwerp.
"Dat dunkt mij ook"
Ligt eraan hoe je het leest. Ik bedoelde: dat mij dunkt ook in
onbruik is geraakt.
Trouwens wat dacht je van 'me dunkt', zonder onderwerp?
Voor mij is dat dé gebruiksvorm. Ik vrees dat ik dat nog steeds gebruik.
--
Flibsy
Van Bakel
2017-04-26 10:44:31 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Flibsy
Post by ***@wig
Post by Chris Jacobs
Post by ***@wig
Post by J. J. Lodder
Mij dunkt dat denkelijk ook al in onbruik is,
Mij dunkt ook:)
Ik mis hier het onderwerp.
"Dat dunkt mij ook"
Ligt eraan hoe je het leest. Ik bedoelde: dat mij dunkt ook in
onbruik is geraakt.
Trouwens wat dacht je van 'me dunkt', zonder onderwerp?
Voor mij is dat dé gebruiksvorm. Ik vrees dat ik dat nog steeds gebruik.
Ik zou het zelf niet gebruiken, maar ik zou er niet van opkijken als
een wat formeler persoon dat wel zou doen. De volgende stap is een
vraag te beantworden met "Neen".
h@wig
2017-04-25 05:22:38 UTC
Permalink
Raw Message
J. J. Lodder:
[..]
Post by J. J. Lodder
Post by denkbaar
inspraak
Hebben de dictatoriale gemeentes van nu geen boodschap meer aan,
dus vrijwel geheel opgeheven,
Nee, eerder tot norm verheven: u vraagt en wij draaien.
Van Bakel
2017-04-25 05:43:48 UTC
Permalink
Raw Message
Post by ***@wig
[..]
Post by J. J. Lodder
Post by denkbaar
inspraak
Hebben de dictatoriale gemeentes van nu geen boodschap meer aan,
dus vrijwel geheel opgeheven,
Nee, eerder tot norm verheven: u vraagt en wij draaien.
Ook op nationaal niveau: wij vragen u in een referendum wat u wilt en
dan doen wij het tegenovergestelde.
h@wig
2017-04-25 05:51:19 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by ***@wig
[..]
Post by J. J. Lodder
Post by denkbaar
inspraak
Hebben de dictatoriale gemeentes van nu geen boodschap meer aan,
dus vrijwel geheel opgeheven,
Nee, eerder tot norm verheven: u vraagt en wij draaien.
Ook op nationaal niveau: wij vragen u in een referendum wat u wilt en
dan doen wij het tegenovergestelde.
Als je om /raad/ vraagt ben je vrij om die in de wind te slaan.
Van Bakel
2017-04-25 05:53:37 UTC
Permalink
Raw Message
Post by ***@wig
Post by Van Bakel
Post by ***@wig
[..]
Post by J. J. Lodder
Post by denkbaar
inspraak
Hebben de dictatoriale gemeentes van nu geen boodschap meer aan,
dus vrijwel geheel opgeheven,
Nee, eerder tot norm verheven: u vraagt en wij draaien.
Ook op nationaal niveau: wij vragen u in een referendum wat u wilt en
dan doen wij het tegenovergestelde.
Als je om /raad/ vraagt ben je vrij om die in de wind te slaan.
Maar dan moet je niet na ontvangst van het advies zeggen dat je dat
advies gaat opvolgen omdat je zo'n fijne democraat bent.
Flibsy
2017-04-25 06:42:18 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by ***@wig
Post by Van Bakel
Post by ***@wig
[..]
Post by J. J. Lodder
Post by denkbaar
inspraak
Hebben de dictatoriale gemeentes van nu geen boodschap meer aan,
dus vrijwel geheel opgeheven,
Nee, eerder tot norm verheven: u vraagt en wij draaien.
Ook op nationaal niveau: wij vragen u in een referendum wat u wilt en
dan doen wij het tegenovergestelde.
Als je om /raad/ vraagt ben je vrij om die in de wind te slaan.
Maar dan moet je niet na ontvangst van het advies zeggen dat je dat
advies gaat opvolgen omdat je zo'n fijne democraat bent.
Tip: nl.politiek.
--
Flibsy
Van Bakel
2017-04-25 08:34:25 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by ***@wig
Post by Van Bakel
Post by ***@wig
[..]
Post by J. J. Lodder
Post by denkbaar
inspraak
Hebben de dictatoriale gemeentes van nu geen boodschap meer aan,
dus vrijwel geheel opgeheven,
Nee, eerder tot norm verheven: u vraagt en wij draaien.
Ook op nationaal niveau: wij vragen u in een referendum wat u wilt en
dan doen wij het tegenovergestelde.
Als je om /raad/ vraagt ben je vrij om die in de wind te slaan.
Maar dan moet je niet na ontvangst van het advies zeggen dat je dat
advies gaat opvolgen omdat je zo'n fijne democraat bent.
Tip: nl.politiek.
Ik hoor je anders nooit over de enorme off topic-draden die hier
gesponnen worden.
Flibsy
2017-04-25 09:40:30 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Tip: nl.politiek.
Ik hoor je anders nooit over de enorme off topic-draden die hier
gesponnen worden.
Ja, en?

1 in den bek.
--
Flibsy
Van Bakel
2017-04-25 09:52:25 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Tip: nl.politiek.
Ik hoor je anders nooit over de enorme off topic-draden die hier
gesponnen worden.
Ja, en?
Nou dan.
Flibsy
2017-04-25 10:00:49 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Tip: nl.politiek.
Ik hoor je anders nooit over de enorme off topic-draden die hier
gesponnen worden.
Ja, en?
Nou dan.
Gaat echt nergens over.

1 in den bek.
--
Flibsy
Van Bakel
2017-04-25 10:29:45 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Tip: nl.politiek.
Ik hoor je anders nooit over de enorme off topic-draden die hier
gesponnen worden.
Ja, en?
Nou dan.
Gaat echt nergens over.
Nee, klopt, ellenlange bètaverhalen over niks.
Flibsy
2017-04-25 11:05:34 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Tip: nl.politiek.
Ik hoor je anders nooit over de enorme off topic-draden die hier
gesponnen worden.
Ja, en?
Nou dan.
Gaat echt nergens over.
Nee, klopt, ellenlange bètaverhalen over niks.
Dat heeft allemaal niks te maken met de tip die ik gaf. En over die tip
moet je niet zeuren, want 1 in den bek.
--
Flibsy
Van Bakel
2017-04-25 11:15:49 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Tip: nl.politiek.
Ik hoor je anders nooit over de enorme off topic-draden die hier
gesponnen worden.
Ja, en?
Nou dan.
Gaat echt nergens over.
Nee, klopt, ellenlange bètaverhalen over niks.
Dat heeft allemaal niks te maken met de tip die ik gaf. En over die tip
moet je niet zeuren, want 1 in den bek.
Ik ben altijd heel tolerant jegens bètaverhalen over getallen en
maateenheden, en tevens ook jegens muziekverhalen die eindeloos
doorgaan. Neem daar een voorbeeld aan met je eendenbek.
Flibsy
2017-04-25 12:00:38 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Tip: nl.politiek.
Ik hoor je anders nooit over de enorme off topic-draden die hier
gesponnen worden.
Ja, en?
Nou dan.
Gaat echt nergens over.
Nee, klopt, ellenlange bètaverhalen over niks.
Dat heeft allemaal niks te maken met de tip die ik gaf. En over die tip
moet je niet zeuren, want 1 in den bek.
Ik ben altijd heel tolerant jegens bètaverhalen over getallen en
maateenheden, en tevens ook jegens muziekverhalen die eindeloos
doorgaan. /
Nou en? Wat heb ik met jouw tolerantie te maken? Wat heeft mijn tip daarmee
te maken? Wordt die daardoor minder juist?
Post by Van Bakel
/ Neem daar een voorbeeld aan met je eendenbek.
Je snapt hem niet he. Het is een rebus.
--
Flibsy
Van Bakel
2017-04-25 20:22:03 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Tip: nl.politiek.
Ik hoor je anders nooit over de enorme off topic-draden die hier
gesponnen worden.
Ja, en?
Nou dan.
Gaat echt nergens over.
Nee, klopt, ellenlange bètaverhalen over niks.
Dat heeft allemaal niks te maken met de tip die ik gaf. En over die tip
moet je niet zeuren, want 1 in den bek.
Ik ben altijd heel tolerant jegens bètaverhalen over getallen en
maateenheden, en tevens ook jegens muziekverhalen die eindeloos
doorgaan. /
Nou en? Wat heb ik met jouw tolerantie te maken? Wat heeft mijn tip daarmee
te maken? Wordt die daardoor minder juist?
Je wilt een off topic onderwerp weren uit een nieuwsgroep die van off
topic onderwerpen aan elkaar hangt.
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
/ Neem daar een voorbeeld aan met je eendenbek.
Je snapt hem niet he. Het is een rebus.
Gezellig.
Flibsy
2017-04-25 21:36:07 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Tip: nl.politiek.
Ik hoor je anders nooit over de enorme off topic-draden die hier
gesponnen worden.
Ja, en?
Nou dan.
Gaat echt nergens over.
Nee, klopt, ellenlange bètaverhalen over niks.
Dat heeft allemaal niks te maken met de tip die ik gaf. En over die tip
moet je niet zeuren, want 1 in den bek.
Ik ben altijd heel tolerant jegens bètaverhalen over getallen en
maateenheden, en tevens ook jegens muziekverhalen die eindeloos
doorgaan. /
Nou en? Wat heb ik met jouw tolerantie te maken? Wat heeft mijn tip daarmee
te maken? Wordt die daardoor minder juist?
Je wilt een off topic onderwerp weren uit een nieuwsgroep die van off
topic onderwerpen aan elkaar hangt.
Ik wil niks weren.
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
/ Neem daar een voorbeeld aan met je eendenbek.
Je snapt hem niet he. Het is een rebus.
Gezellig.
En talig. En terzake.
--
Flibsy
Van Bakel
2017-04-25 21:42:40 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Dat heeft allemaal niks te maken met de tip die ik gaf. En over die tip
moet je niet zeuren, want 1 in den bek.
Ik ben altijd heel tolerant jegens bètaverhalen over getallen en
maateenheden, en tevens ook jegens muziekverhalen die eindeloos
doorgaan. /
Nou en? Wat heb ik met jouw tolerantie te maken? Wat heeft mijn tip daarmee
te maken? Wordt die daardoor minder juist?
Je wilt een off topic onderwerp weren uit een nieuwsgroep die van off
topic onderwerpen aan elkaar hangt.
Ik wil niks weren.
Mooi, dan zijn we eruit.
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
/ Neem daar een voorbeeld aan met je eendenbek.
Je snapt hem niet he. Het is een rebus.
Gezellig.
En talig. En terzake.
Talig zeker.
Rein
2017-04-26 11:53:31 UTC
Permalink
Raw Message
[knip]
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Je wilt een off topic onderwerp weren uit een nieuwsgroep die van off
topic onderwerpen aan elkaar hangt.
Ik wil niks weren.
"Bek houden, überklier." (Fl/HE/etc)

[knip]
--
<
pe
2017-04-26 23:20:31 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Rein
[knip]
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Je wilt een off topic onderwerp weren uit een nieuwsgroep die van off
topic onderwerpen aan elkaar hangt.
Ik wil niks weren.
"Bek houden, überklier." (Fl/HE/etc)
[knip]
Tegen jou zeker? Heel toepasselijk.
--
👾 pe 👾
Rein
2017-04-27 10:15:09 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Rein
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Je wilt een off topic onderwerp weren uit een nieuwsgroep die van off
topic onderwerpen aan elkaar hangt.
Ik wil niks weren.
"Bek houden, überklier." (Fl/HE/etc)
Tegen jou zeker?/
Ja, hij wil mijn postings weren.
/Heel toepasselijk.
Ja, best tegenstrijdig; vind ik ook.
--
<
Flibsy
2017-04-27 10:36:39 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Rein
Post by Rein
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Je wilt een off topic onderwerp weren uit een nieuwsgroep die van off
topic onderwerpen aan elkaar hangt.
Ik wil niks weren.
"Bek houden, überklier." (Fl/HE/etc)
Tegen jou zeker?/
Ja, hij wil mijn postings weren.
Context is niet jouw ding.
Post by Rein
/Heel toepasselijk.
Ja, best tegenstrijdig; vind ik ook.
Niet tegenstrijdig. Context hè.
--
Flibsy
Rein
2017-04-27 15:13:42 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Flibsy
Post by Rein
Post by Rein
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Je wilt een off topic onderwerp weren uit een nieuwsgroep die van off
topic onderwerpen aan elkaar hangt.
Ik wil niks weren.
"Bek houden, überklier." (Fl/HE/etc)
Tegen jou zeker?/
Ja, hij wil mijn postings weren.
Context is niet jouw ding.
Moet je niet zeggen: m'n dag kan helemaal stuk zijn wanneer
jullie met louter het woord 'context' schermen. Of met 'feiten'.
Of 'concreet'. Nee, ik ben daar heel gevoelig voor.
Post by Flibsy
Post by Rein
/Heel toepasselijk.
Ja, best tegenstrijdig; vind ik ook.
Niet tegenstrijdig./
Daar gaat m'n Koningsdag.
Post by Flibsy
/Context hè.
"Zodra iets een naam heeft, is het bezworen." (G. Reve)
--
<
Van Bakel
2017-04-27 17:32:03 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Rein
Post by Flibsy
Post by Rein
Post by Rein
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Je wilt een off topic onderwerp weren uit een nieuwsgroep die van off
topic onderwerpen aan elkaar hangt.
Ik wil niks weren.
"Bek houden, überklier." (Fl/HE/etc)
Tegen jou zeker?/
Ja, hij wil mijn postings weren.
Context is niet jouw ding.
Moet je niet zeggen: m'n dag kan helemaal stuk zijn wanneer
jullie met louter het woord 'context' schermen. Of met 'feiten'.
Of 'concreet'. Nee, ik ben daar heel gevoelig voor.
Word je zelf niet moe van al dit gezeur op de vierkante centimeter? Ik
vraag me af hoeveel mensen het nog lezen.
Rein
2017-04-27 21:44:33 UTC
Permalink
Raw Message
[knip]
Post by Van Bakel
Post by Rein
Post by Flibsy
Context is niet jouw ding.
Moet je niet zeggen: m'n dag kan helemaal stuk zijn wanneer
jullie met louter het woord 'context' schermen. Of met 'feiten'.
Of 'concreet'. Nee, ik ben daar heel gevoelig voor.
Word je zelf niet moe van al dit gezeur op de vierkante centimeter? Ik
vraag me af hoeveel mensen het nog lezen.
"Puntje van de tong uit de mond, zweetpareltjes op het
voorhoofd... inhoudelijk reageren... inhoudelijk reageren...
inhoudelijk reageren... Shit, weer mislukt!" (VB)
--
<
Van Bakel
2017-04-27 21:52:09 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Rein
[knip]
Post by Van Bakel
Post by Rein
Post by Flibsy
Context is niet jouw ding.
Moet je niet zeggen: m'n dag kan helemaal stuk zijn wanneer
jullie met louter het woord 'context' schermen. Of met 'feiten'.
Of 'concreet'. Nee, ik ben daar heel gevoelig voor.
Word je zelf niet moe van al dit gezeur op de vierkante centimeter? Ik
vraag me af hoeveel mensen het nog lezen.
"Puntje van de tong uit de mond, zweetpareltjes op het
voorhoofd... inhoudelijk reageren... inhoudelijk reageren...
inhoudelijk reageren... Shit, weer mislukt!" (VB)
't Is goed, Rein. Veel plezier.
Rein
2017-04-28 14:32:42 UTC
Permalink
Raw Message
[knip]
Post by Van Bakel
Post by Rein
Post by Van Bakel
Word je zelf niet moe van al dit gezeur op de vierkante centimeter? Ik
vraag me af hoeveel mensen het nog lezen.
"Puntje van de tong uit de mond, zweetpareltjes op het
voorhoofd... inhoudelijk reageren... inhoudelijk reageren...
inhoudelijk reageren... Shit, weer mislukt!" (VB)
't Is goed, Rein. Veel plezier.
Nou kun je wel gaan mokken, maar leg mij maar 's uit hoe je
iemands onweerstaanbaarheid kunt uitleggen aan iemand die dat
zelf niet is.
--
<
pe
2017-04-27 18:31:34 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Flibsy
Post by Rein
Post by Rein
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Je wilt een off topic onderwerp weren uit een nieuwsgroep die van off
topic onderwerpen aan elkaar hangt.
Ik wil niks weren.
"Bek houden, überklier." (Fl/HE/etc)
Tegen jou zeker?/
Ja, hij wil mijn postings weren.
Context is niet jouw ding.
Moet je niet ...
Nee, zijkerdje nooitgenoeg.
--
👾 pe 👾
pe
2017-04-27 18:28:25 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Rein
Post by Rein
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Je wilt een off topic onderwerp weren uit een nieuwsgroep die van off
topic onderwerpen aan elkaar hangt.
Ik wil niks weren.
"Bek houden, überklier." (Fl/HE/etc)
Tegen jou zeker?/
Ja, hij wil mijn postings weren.
/Heel toepasselijk.
Ja, best tegenstrijdig; vind ik ook.
Nog meer kliergezijk.
--
👾 pe 👾
Sietse Vliegen
2017-04-26 07:56:40 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Dat heeft allemaal niks te maken met de tip die ik gaf. En over die tip
moet je niet zeuren, want 1 in den bek.
Ik ben altijd heel tolerant jegens bètaverhalen over getallen en
maateenheden, en tevens ook jegens muziekverhalen die eindeloos
doorgaan. /
Nou en? Wat heb ik met jouw tolerantie te maken? Wat heeft mijn tip daarmee
te maken? Wordt die daardoor minder juist?
Post by Van Bakel
/ Neem daar een voorbeeld aan met je eendenbek.
Je snapt hem niet he. Het is een rebus.
OK, dat kan ik ook. Hier nog zo'n rebus:


, .



Trra tryq, trra mjvgfref.
Flibsy
2017-04-26 09:18:22 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Sietse Vliegen
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by Flibsy
Dat heeft allemaal niks te maken met de tip die ik gaf. En over die tip
moet je niet zeuren, want 1 in den bek.
Ik ben altijd heel tolerant jegens bètaverhalen over getallen en
maateenheden, en tevens ook jegens muziekverhalen die eindeloos
doorgaan. /
Nou en? Wat heb ik met jouw tolerantie te maken? Wat heeft mijn tip daarmee
te maken? Wordt die daardoor minder juist?
Post by Van Bakel
/ Neem daar een voorbeeld aan met je eendenbek.
Je snapt hem niet he. Het is een rebus.
, .
Trra tryq, trra mjvgfref.
Ja, dat idee.
--
Flibsy
Sietse Vliegen
2017-04-27 01:04:19 UTC
Permalink
Raw Message
Flibsy <***@nltaal.nl> schreef:



Daggikal. Dan is dit dubbele refrein een simpel eitje:

, .
, .

Mbt de zangert: Rastafarian (heel veel van, take your pick!)
Smookte pot, had rasta-haar, en maakte muziek met de walvissers.
De singer dus, niet het lied. Volgens kenners was het in 't eggie:

, .
, .

Een klein maar fijn verschil, die kortere voorlaatste syllabe.
--
Sietse
Sietse Vliegen
2017-04-27 01:02:28 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Flibsy
Post by Sietse Vliegen
Post by Flibsy
Je snapt hem niet he. Het is een rebus.
, .
Trra tryq, trra mjvgfref.
Ja, dat idee.
Daggikal. Dan is dit dubbele refrein een simpel eitje:

, .
, .

Mbt de zangert: Rastafarian (heel veel van, take your pick!)
Smookte pot, had rasta-haar, en maakte muziek met de walvissers.
De singer dus, niet het lied. Volgens kenners was het in 't eggie:

, .
, .

Een klein maar fijn verschil, die kortere voorlaatste syllabe.
--
Sietse
Rein
2017-04-25 15:18:37 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by ***@wig
Post by Van Bakel
Post by ***@wig
Post by J. J. Lodder
Post by denkbaar
inspraak
Hebben de dictatoriale gemeentes van nu geen boodschap meer aan,
dus vrijwel geheel opgeheven,
Nee, eerder tot norm verheven: u vraagt en wij draaien.
Ook op nationaal niveau: wij vragen u in een referendum wat u wilt en
dan doen wij het tegenovergestelde.
Als je om /raad/ vraagt ben je vrij om die in de wind te slaan.
Maar dan moet je niet na ontvangst van het advies zeggen dat je dat
advies gaat opvolgen omdat je zo'n fijne democraat bent.
Tip: nl.politiek.
Als Flip een tip geeft, of ons anderszins onderhoudt over hoe het
hoort en hoe niet - te denken valt aan zijn 'Modder'-preek, of
die over een fiets die niet op slot staat, of over de opmaak van
postings; ik noem maar wat -, mis ik altijd de slotzin: 'Maar dit
geldt natuurlijk niet voor de Schoffeerbroederschap'.
Misschien een tip?
--
<
Flibsy
2017-04-25 16:09:02 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Rein
Post by Flibsy
Post by Van Bakel
Post by ***@wig
Post by Van Bakel
Post by ***@wig
Post by J. J. Lodder
Post by denkbaar
inspraak
Hebben de dictatoriale gemeentes van nu geen boodschap meer aan,
dus vrijwel geheel opgeheven,
Nee, eerder tot norm verheven: u vraagt en wij draaien.
Ook op nationaal niveau: wij vragen u in een referendum wat u wilt en
dan doen wij het tegenovergestelde.
Als je om /raad/ vraagt ben je vrij om die in de wind te slaan.
Maar dan moet je niet na ontvangst van het advies zeggen dat je dat
advies gaat opvolgen omdat je zo'n fijne democraat bent.
Tip: nl.politiek.
Als Flip een tip geeft, of ons anderszins onderhoudt over hoe het
hoort en hoe niet - te denken valt aan zijn 'Modder'-preek, of
die over een fiets die niet op slot staat, of over de opmaak van
postings; ik noem maar wat -, mis ik altijd de slotzin: 'Maar dit
geldt natuurlijk niet voor de Schoffeerbroederschap'.
Misschien een tip?
Zeg nog eens iets over opdeman ofzo. Zeikerd.
--
Flibsy
Rein
2017-04-25 21:54:39 UTC
Permalink
Raw Message
[knip]
Post by Flibsy
Post by Rein
Post by Flibsy
Tip: nl.politiek.
Als Flip een tip geeft, of ons anderszins onderhoudt over hoe het
hoort en hoe niet - te denken valt aan zijn 'Modder'-preek, of
die over een fiets die niet op slot staat, of over de opmaak van
postings; ik noem maar wat -, mis ik altijd de slotzin: 'Maar dit
geldt natuurlijk niet voor de Schoffeerbroederschap'.
Misschien een tip?
Zeg nog eens iets over opdeman ofzo. Zeikerd.
Als het tekstgerelateerde Flip niet bevalt, is het 'opdeman' en
mag hij schofferen.
--
<
Flibsy
2017-04-26 05:22:01 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Rein
[knip]
Post by Flibsy
Post by Rein
Post by Flibsy
Tip: nl.politiek.
Als Flip een tip geeft, of ons anderszins onderhoudt over hoe het
hoort en hoe niet - te denken valt aan zijn 'Modder'-preek, of
die over een fiets die niet op slot staat, of over de opmaak van
postings; ik noem maar wat -, mis ik altijd de slotzin: 'Maar dit
geldt natuurlijk niet voor de Schoffeerbroederschap'.
Misschien een tip?
Zeg nog eens iets over opdeman ofzo. Zeikerd.
Als het tekstgerelateerde Flip niet bevalt, is het 'opdeman' en
mag hij schofferen.
Je zeikt ernaast. Ruim je de boel even op?
--
Flibsy
Rein
2017-04-26 13:46:05 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Flibsy
Post by Rein
Post by Flibsy
Post by Rein
Post by Flibsy
Tip: nl.politiek.
Als Flip een tip geeft, of ons anderszins onderhoudt over hoe het
hoort en hoe niet - te denken valt aan zijn 'Modder'-preek, of
die over een fiets die niet op slot staat, of over de opmaak van
postings; ik noem maar wat -, mis ik altijd de slotzin: 'Maar dit
geldt natuurlijk niet voor de Schoffeerbroederschap'.
Misschien een tip?
Zeg nog eens iets over opdeman ofzo. Zeikerd.
Als het tekstgerelateerde Flip niet bevalt, is het 'opdeman' en
mag hij schofferen.
Je zeikt ernaast. Ruim je de boel even op?
"U kunt weer gaan.
Of u kunt zich nederig verontschuldigen voor uw onwelvoeglijke
uitingen. [Zulke uitingen zijn strikt voorbehouden aan de
Schoffeerbroederschap.]" (Fl/HE/etc)

Bijvoorbeeld. Zou een stuk 'oprechter' zijn, toch?
--
<
Van Bakel
2017-04-26 18:59:08 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Rein
Post by Flibsy
Post by Rein
Post by Flibsy
Post by Rein
Post by Flibsy
Tip: nl.politiek.
Als Flip een tip geeft, of ons anderszins onderhoudt over hoe het
hoort en hoe niet - te denken valt aan zijn 'Modder'-preek, of
die over een fiets die niet op slot staat, of over de opmaak van
postings; ik noem maar wat -, mis ik altijd de slotzin: 'Maar dit
geldt natuurlijk niet voor de Schoffeerbroederschap'.
Misschien een tip?
Zeg nog eens iets over opdeman ofzo. Zeikerd.
Als het tekstgerelateerde Flip niet bevalt, is het 'opdeman' en
mag hij schofferen.
Je zeikt ernaast. Ruim je de boel even op?
"U kunt weer gaan.
Of u kunt zich nederig verontschuldigen voor uw onwelvoeglijke
uitingen. [Zulke uitingen zijn strikt voorbehouden aan de
Schoffeerbroederschap.]" (Fl/HE/etc)
Bijvoorbeeld. Zou een stuk 'oprechter' zijn, toch?
Vermoeiend, hoor.
Sietse Vliegen
2017-04-26 06:57:01 UTC
Permalink
Raw Message
Post by ***@wig
Post by Van Bakel
Post by ***@wig
[..]
Post by J. J. Lodder
Post by denkbaar
inspraak
Hebben de dictatoriale gemeentes van nu geen boodschap meer aan,
dus vrijwel geheel opgeheven,
Nee, eerder tot norm verheven: u vraagt en wij draaien.
Ook op nationaal niveau: wij vragen u in een referendum wat u wilt en
dan doen wij het tegenovergestelde.
Als je om /raad/ vraagt ben je vrij om die in de wind te slaan.
Helemaal mee eens. Maar je staat er toch wat gekleur
Sietse Vliegen
2017-04-26 07:44:34 UTC
Permalink
Raw Message
Post by ***@wig
Post by Van Bakel
Post by ***@wig
[..]
Post by J. J. Lodder
Post by denkbaar
inspraak
Hebben de dictatoriale gemeentes van nu geen boodschap meer aan,
dus vrijwel geheel opgeheven,
Nee, eerder tot norm verheven: u vraagt en wij draaien.
Ook op nationaal niveau: wij vragen u in een referendum wat u wilt en
dan doen wij het tegenovergestelde.
Als je om /raad/ vraagt ben je vrij om die in de wind te slaan.
Helemaal waar. Maar je staat er wel gekleurd op, als je om die raad
vraagt omdat dat moet volgens een regel die je zelf bedacht hebt.
Eigenlijk vooral _omdat_ je dat bedacht hebt, of stilzwijgend akkoord
bent door degene die het bedacht heeft op te volgen. En nog vooraller
als je met een uitgestreken smoel gezegd hebt dat je die niet van
harte gevraagde raad _niet_ in de wind zult slaan. Al met al heeft de
wind recht op excuses, en ik raad de heren aan om die aan te bieden.

Of nee, laat maar. Het laatste dringende advies was aan Opstelten en
Teeven, of ze maar even diep door het stof wilden. Het stof wil nog
steeds niet met me praten, terwijl het allang weer neergedwarreld is.
Dus.
--
Sietse
J. J. Lodder
2017-04-25 09:38:39 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Van Bakel
Post by ***@wig
[..]
Post by J. J. Lodder
Post by denkbaar
inspraak
Hebben de dictatoriale gemeentes van nu geen boodschap meer aan,
dus vrijwel geheel opgeheven,
Nee, eerder tot norm verheven: u vraagt en wij draaien.
Ook op nationaal niveau: wij vragen u in een referendum wat u wilt en
dan doen wij het tegenovergestelde.
En 'wij' is?

Jan
Loading...