Discussion:
""zich blesseren""
(te oud om op te antwoorden)
Ferd Op de Coul
2005-03-01 10:13:30 UTC
Permalink
In het Eindhovens Dagblad had een verslaggeefster het over
"zich blesseren". (Het ging over koeien, voor alle duidelijkheid)
Goed of fout? Ik heb er, gevoelsmatig, moeite mee maar best
mogelijk dat het mag.

Ferd Op de Coul
Peer Mankpoot
2005-03-01 10:56:27 UTC
Permalink
Post by Ferd Op de Coul
In het Eindhovens Dagblad had een verslaggeefster het over
"zich blesseren". (Het ging over koeien, voor alle duidelijkheid)
Goed of fout? Ik heb er, gevoelsmatig, moeite mee maar best
mogelijk dat het mag.
Het mag.

Wat zegt je gevoel precies? Dat "blesseren" niet wederkerend gebruikt kan
of mag worden? Of misschien dat "geblesseerd worden (raken, e.d.)" beter
uitdrukt wat er gebeurt?

Wat vind je van: "Hij blesseert haar." Of van: "Hij blesseert zichzelf."
--
Kam pepernoot
Ferd Op de Coul
2005-03-01 11:31:20 UTC
Permalink
Post by Peer Mankpoot
Post by Ferd Op de Coul
In het Eindhovens Dagblad had een verslaggeefster het over
"zich blesseren". (Het ging over koeien, voor alle duidelijkheid)
Goed of fout? Ik heb er, gevoelsmatig, moeite mee maar best
mogelijk dat het mag.
Het mag.
Wat zegt je gevoel precies? Dat "blesseren" niet wederkerend gebruikt kan
of mag worden? Of misschien dat "geblesseerd worden (raken, e.d.)" beter
uitdrukt wat er gebeurt?
////Zowel het niet wederkerend gebruik als het passieve "geblesseerd
worden, raken," vind ik beter. Maar ik heb nooit - in het
bij mij zeldzame aanschouwen van een sportwedstrijd op tv - een
reporter horen zeggen bv: "Ballegooien blesseert zich door
die kopstoot tegen Beenhouwer".
Post by Peer Mankpoot
Wat vind je van: "Hij blesseert haar." Of van: "Hij blesseert zichzelf."
////Dat lijkt me, hoewel niet fraai, ook niet incorrect. Het
blijft bij mij een beetje wringen, Peer.

Ferd Op de Coul
J
2005-03-01 12:38:13 UTC
Permalink
Post by Ferd Op de Coul
////Zowel het niet wederkerend gebruik als het passieve "geblesseerd
worden, raken," vind ik beter. Maar ik heb nooit - in het
bij mij zeldzame aanschouwen van een sportwedstrijd op tv - een
reporter horen zeggen bv: "Ballegooien blesseert zich door
die kopstoot tegen Beenhouwer".
Ik vind een zin als "de koe blesseerde zich" ternauwernood acceptabel.
Hij is in twee opzichten ongewoon. Niet alleen is "geblesseerd raken"
gewoner dan "zich blesseren", zoals je al zegt, maar bovendien wordt
"blesseren" voornamelijk gebruikt als het over sporten gaat.
Tot mijn verbazing zijn "gewond raken" en "(zich) verwonden" nog niet
genoemd. Mijn volgorde van "gewoonheid" zou zijn:

1. de koe raakte gewond [gewoon]
2. de koe verwondde zich [gewoon]
3. de koe raakte geblesseerd [vreemd]
4. de koe blesseerde zich [vreemd]
Ferd Op de Coul
2005-03-01 13:07:40 UTC
Permalink
Post by J
Ik vind een zin als "de koe blesseerde zich" ternauwernood acceptabel.
Hij is in twee opzichten ongewoon. Niet alleen is "geblesseerd raken"
gewoner dan "zich blesseren", zoals je al zegt, maar bovendien wordt
"blesseren" voornamelijk gebruikt als het over sporten gaat.
Tot mijn verbazing zijn "gewond raken" en "(zich) verwonden" nog niet
1. de koe raakte gewond [gewoon]
2. de koe verwondde zich [gewoon]
3. de koe raakte geblesseerd [vreemd]
4. de koe blesseerde zich [vreemd]
Geheel mee eens.
FOdC
Dr.Ruud
2005-03-01 13:06:05 UTC
Permalink
Wat J schreef, bleek het
Post by J
1. de koe raakte gewond [gewoon]
2. de koe verwondde zich [gewoon]
3. de koe raakte geblesseerd [vreemd]
4. de koe blesseerde zich [vreemd]
Bij gewond denk ik aan een (zichtbare) wond
met bloed. Meer een 'plaie' dan een 'blessure'.

Bij geblesseerd denk ik eerst aan een beperkte
of verborgen kwetsing: pijnlijk maar eigenlijk
geen bloed.

Ze overlappen elkaar dus wel, maar het
zwaartepunt verschilt (bij mij).
--
Affijn, Ruud ` - Ž
+ ` Ž *
Ž ` Jvr qvg yrrfg,
Ž = ` fgresg wbatre.
Frits Zandveld
2005-03-01 14:19:54 UTC
Permalink
Post by Dr.Ruud
Wat J schreef, bleek het
En dan komt er een paperclip waar ik nix mee kan.

???

Frits
Christa
2005-03-01 14:34:42 UTC
Permalink
Post by Frits Zandveld
Post by Dr.Ruud
Wat J schreef, bleek het
En dan komt er een paperclip waar ik nix mee kan.
Nee, men is weer eens bezig de begin-bug te exploiteren.
--
Toch is 'r kauw jonger
Frits Zandveld
2005-03-01 16:05:51 UTC
Permalink
Post by Christa
Post by Frits Zandveld
Post by Dr.Ruud
Wat J schreef, bleek het
En dan komt er een paperclip waar ik nix mee kan.
Nee, men is weer eens bezig de begin-bug te exploiteren.
Ik blijf bij mijn ???...

Frits
J
2005-03-01 16:12:33 UTC
Permalink
Post by Frits Zandveld
Ik blijf bij mijn ???...
<misq>
Wat J schreef, bleek de
Post by Frits Zandveld
Post by J
1. de koe raakte gewond [gewoon]
2. de koe verwondde zich [gewoon]
3. de koe raakte geblesseerd [vreemd]
4. de koe blesseerde zich [vreemd]
Bij gewond denk ik aan een (zichtbare) wond
met bloed. Meer een 'plaie' dan een 'blessure'.

Bij geblesseerd denk ik eerst aan een beperkte
of verborgen kwetsing: pijnlijk maar eigenlijk
geen bloed.

Ze overlappen elkaar dus wel, maar het
zwaartepunt verschilt (bij mij).

-- Affijn, Ruud ` - ´ + ` ´ * ´ ` Jvr qvg yrrfg, ´ = ` fgresg wbatre.
</misq>

;)
Frits Zandveld
2005-03-01 16:37:09 UTC
Permalink
Post by J
Post by Frits Zandveld
Ik blijf bij mijn ???...
<misq>
Wat J schreef, bleek de
<knip de rest>

Dank je, "J", maar hoe kan ik voortaan zelf dit schoons tevoorschijn roepen?

Frits
Christa
2005-03-01 17:05:24 UTC
Permalink
Post by Frits Zandveld
Dank je, "J", maar hoe kan ik voortaan zelf dit schoons tevoorschijn roepen?
Berichtbron
--
Toch is 'r kauw jonger
Dr.Ruud
2005-03-01 16:04:51 UTC
Permalink
Met OE kun je met Ctrl-F3, eventueel gevolgd door Alt-spatie X,
de inhoud van dit soort berichten opvragen. Waarom Microsoft
die omweg al jaren in stand houdt, is onduidelijk:
http://www.google.co.uk/search?q=microsoft+begin+two.spaces

Wat Frits Zandveld schreef, bleek het
Post by Frits Zandveld
En dan komt er een paperclip waar ik nix mee kan.
Zie boven.
--
Affijn, Ruud ` - ?
+ ` ? *
? ` Jvr qvg yrrfg,
? = ` fgresg wbatre.
Frits Zandveld
2005-03-01 16:39:11 UTC
Permalink
Post by Dr.Ruud
Met OE kun je met Ctrl-F3, eventueel gevolgd door Alt-spatie X,
de inhoud van dit soort berichten opvragen. Waarom Microsoft
http://www.google.co.uk/search?q=microsoft+begin+two.spaces
Wat Frits Zandveld schreef, bleek het
Ja! Dat werkt!

Maar waarom zou iemand zulke malle berichten de groep in sturen?

Frits
Ruud Harmsen
2005-03-01 18:06:05 UTC
Permalink
Tue, 1 Mar 2005 17:39:11 +0100: "Frits Zandveld"
Post by Frits Zandveld
Post by Dr.Ruud
Met OE kun je met Ctrl-F3, eventueel gevolgd door Alt-spatie X,
de inhoud van dit soort berichten opvragen. Waarom Microsoft
http://www.google.co.uk/search?q=microsoft+begin+two.spaces
Wat Frits Zandveld schreef, bleek het
Ja! Dat werkt!
Maar waarom zou iemand zulke malle berichten de groep in sturen?
De berichten zijn goed, OE is fout. Is al jaren bekend.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Frits Zandveld
2005-03-01 22:41:07 UTC
Permalink
Post by Ruud Harmsen
Tue, 1 Mar 2005 17:39:11 +0100: "Frits Zandveld"
Post by Frits Zandveld
Post by Dr.Ruud
Met OE kun je met Ctrl-F3, eventueel gevolgd door Alt-spatie X,
de inhoud van dit soort berichten opvragen. Waarom Microsoft
http://www.google.co.uk/search?q=microsoft+begin+two.spaces
Wat Frits Zandveld schreef, bleek het
Ja! Dat werkt!
Maar waarom zou iemand zulke malle berichten de groep in sturen?
De berichten zijn goed, OE is fout. Is al jaren bekend.
Wat doet die berichtenschrijver dan voor anders-dan-anders?
Er moet toch iets met zijn berichten aan de hand zijn.

Frits
Alaca
2005-03-01 17:37:47 UTC
Permalink
Post by Dr.Ruud
Met OE kun je met Ctrl-F3, eventueel gevolgd door Alt-spatie X,
de inhoud van dit soort berichten opvragen. Waarom Microsoft
http://www.google.co.uk/search?q=microsoft+begin+two.spaces
Wat Frits Zandveld schreef, bleek het
Kijk je nog even naar de laatste statistieken?
Je zit 42% van de mensen hier te zieken met je rotgeintjes
--
P.A.
Ruud Harmsen
2005-03-01 20:34:23 UTC
Permalink
Post by Alaca
Post by Dr.Ruud
Met OE kun je met Ctrl-F3, eventueel gevolgd door Alt-spatie X,
de inhoud van dit soort berichten opvragen. Waarom Microsoft
http://www.google.co.uk/search?q=microsoft+begin+two.spaces
Wat Frits Zandveld schreef, bleek het
Kijk je nog even naar de laatste statistieken?
Je zit 42% van de mensen hier te zieken met je rotgeintjes
De fout zit in het programma van die mensen, niet bij de makers van de
geintjes. Wie bewust een defectief programma blijft gebruiken moet
niet zeuren als het zijn bugs vertoont.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Frits Zandveld
2005-03-01 22:46:47 UTC
Permalink
Post by Ruud Harmsen
Post by Alaca
Post by Dr.Ruud
Met OE kun je met Ctrl-F3, eventueel gevolgd door Alt-spatie X,
de inhoud van dit soort berichten opvragen. Waarom Microsoft
http://www.google.co.uk/search?q=microsoft+begin+two.spaces
Wat Frits Zandveld schreef, bleek het
Kijk je nog even naar de laatste statistieken?
Je zit 42% van de mensen hier te zieken met je rotgeintjes
De fout zit in het programma van die mensen, niet bij de makers van de
geintjes. Wie bewust een defectief programma blijft gebruiken moet
niet zeuren als het zijn bugs vertoont.
Dat programma wordt gewoon geleverd bij vrijwel elke computer. Darmee begin
je dus, en al gauw heb je al je brieven keurig gerubriceerd opgeslagen in
dat goed werkende programma.
Tot er iemand komt die iets doet waar je doodnormale programma niet tegen
kan en iemand anders begint te bulderen dat je een rotprogramma hebt.

Ik wens niet over te gaan op een ander programma want dan is mijn hele
archief waardeloos, vermoed ik.

Ik heb wel horen roepen dat er iets was met OE, maar er nooit enig probleem
mee gehad.
Ik ben dus bewust dat keurig werkende programma blijven gebruiken en ik vind
jouw opmerking niet te pruimen.

Frits
boos
Peter Smulders
2005-03-02 00:16:12 UTC
Permalink
Post by Frits Zandveld
Post by Ruud Harmsen
De fout zit in het programma van die mensen, niet bij de makers van de
geintjes. Wie bewust een defectief programma blijft gebruiken moet
niet zeuren als het zijn bugs vertoont.
Dat programma wordt gewoon geleverd bij vrijwel elke computer. Darmee
begin je dus, en al gauw heb je al je brieven keurig gerubriceerd
opgeslagen in dat goed werkende programma.
Tot er iemand komt die iets doet waar je doodnormale programma niet
tegen kan en iemand anders begint te bulderen dat je een rotprogramma
hebt.
Ik wens niet over te gaan op een ander programma want dan is mijn hele
archief waardeloos, vermoed ik.
Ik heb wel horen roepen dat er iets was met OE, maar er nooit enig
probleem mee gehad.
Ik ben dus bewust dat keurig werkende programma blijven gebruiken en ik
vind jouw opmerking niet te pruimen.
Frits
boos
Het is nergens goed voor om hetzelfde programma te gebruiken voor e-mail en
voor usenet. Voor mijn part blijf je OE gebruiken voor je keurig opgeslagen
brieven maar neem een echte newsreader. Als je in het maandelijks overzicht
van Ernie kijkt zie je dat er voldoende alternatieven zijn, waarvan een
aantal gratis zoals Xnews en 40tude_Dialog.
f***@home.nl
2005-03-02 10:03:11 UTC
Permalink
Op Wed, 2 Mar 2005 00:16:12 +0000 (UTC) schreef Peter Smulders
Post by Peter Smulders
Post by Frits Zandveld
Post by Ruud Harmsen
De fout zit in het programma van die mensen, niet bij de makers van de
geintjes. Wie bewust een defectief programma blijft gebruiken moet
niet zeuren als het zijn bugs vertoont.
Dat programma wordt gewoon geleverd bij vrijwel elke computer. Darmee
begin je dus, en al gauw heb je al je brieven keurig gerubriceerd
opgeslagen in dat goed werkende programma.
Tot er iemand komt die iets doet waar je doodnormale programma niet
tegen kan en iemand anders begint te bulderen dat je een rotprogramma
hebt.
Ik wens niet over te gaan op een ander programma want dan is mijn hele
archief waardeloos, vermoed ik.
Ik heb wel horen roepen dat er iets was met OE, maar er nooit enig
probleem mee gehad.
Ik ben dus bewust dat keurig werkende programma blijven gebruiken en ik
vind jouw opmerking niet te pruimen.
Frits
boos
Het is nergens goed voor om hetzelfde programma te gebruiken voor e-mail en
voor usenet. Voor mijn part blijf je OE gebruiken voor je keurig opgeslagen
brieven maar neem een echte newsreader. Als je in het maandelijks overzicht
van Ernie kijkt zie je dat er voldoende alternatieven zijn, waarvan een
aantal gratis zoals Xnews en 40tude_Dialog.
Ik heb inmiddels die politieman opgehaald. Na wat strubbelingen
doettieut.

Niettemin: ik ben gewend gewooon OE te openen en effe te kijken of ik
post of nieuws heb. Nu moet ik twee programma's starten. Niet dat ik
lui ben ofzo, maar waarom moeten er mensen zo nodig mij daartoe
verplichten met hun rare berichten?
Ik heb een jaar of tien OE gebruikt zonder problemen.

Al goed, ik zal die brgadier wel gebruiken. Maar de mensen die mij
ertoe verplichtten vind ik even misselijk als rotjongetjes die
belletjetrekken bij mensen die slecht ter been zijn. En als je klaagt
wordt er geroepen "Dan koop je maar een rollatortje, ouwe".

Bah

Frits
(benieuwd of dit overkomt, tismijneerste berichtje via die inspecteur)
Peer Mankpoot
2005-03-02 10:10:01 UTC
Permalink
Post by f***@home.nl
Niettemin: ik ben gewend gewooon OE te openen en effe te kijken of ik
post of nieuws heb. Nu moet ik twee programma's starten.
Daarom gebruik ik Agent ook als mailclient. Ik kan niet vergelijken met OE
want dat heb ik nooit gebruikt; ik was vanaf het begin kopschuw door alle
slechte berichten over OE, met name op het gebied van beveiliging. Dat was
voor mij een belangrijk punt omdat ik ook van thuis werkte en er dus
bedrijfsinformatie via mail verzonden werd. Niets is geheel waterdicht,
maar ik wil de risico's zo klein mogelijk houden.

(...)
Post by f***@home.nl
(benieuwd of dit overkomt, tismijneerste berichtje via die inspecteur)
Luid en duidelijk!
--
Pap moet roken
Ruud Harmsen
2005-03-02 10:17:42 UTC
Permalink
Post by f***@home.nl
Ik heb inmiddels die politieman opgehaald. Na wat strubbelingen
doettieut.
Niettemin: ik ben gewend gewooon OE te openen en effe te kijken of ik
post of nieuws heb. Nu moet ik twee programma's starten.
Voordeel is dat het ophalen parallel gaat. Ook binnen Agent: terwijl
de berichten binnenkomen kun je de eerdere al lezen.
(Kan Outlook ook wel, misschien).
Post by f***@home.nl
Niet dat ik
lui ben ofzo, maar waarom moeten er mensen zo nodig mij daartoe
verplichten met hun rare berichten?
Verplicht is het niet.
Post by f***@home.nl
Ik heb een jaar of tien OE gebruikt zonder problemen.
Bestaat-ie al wel zo lang? In 1995 gebruikte ik heel andere programma,
en MS geloofde toen nog niet in internet, als ik me goed herinner. Ze
wilden toen een eigen Microsoft Network beginnen. Het is achteraf een
chatprogramma (MSN) op het bestaande internet geworden.
Post by f***@home.nl
Al goed, ik zal die brgadier wel gebruiken. Maar de mensen die mij
ertoe verplichtten vind ik even misselijk als rotjongetjes die
belletjetrekken bij mensen die slecht ter been zijn. En als je klaagt
wordt er geroepen "Dan koop je maar een rollatortje, ouwe".
Andere situatie.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
f***@home.nl
2005-03-02 14:17:32 UTC
Permalink
Op Wed, 02 Mar 2005 11:17:42 +0100 schreef Ruud Harmsen
Post by Ruud Harmsen
Post by f***@home.nl
Ik heb inmiddels die politieman opgehaald. Na wat strubbelingen
doettieut.
Niettemin: ik ben gewend gewooon OE te openen en effe te kijken of ik
post of nieuws heb. Nu moet ik twee programma's starten.
Voordeel is dat het ophalen parallel gaat. Ook binnen Agent: terwijl
pf. In OE deed ik gewoon OE open en de berichten werden opgehaald.
Hij vertelde me ook meteen hoeveel er dat waren.
En ik hoefde maar ctrl-u te doen en het volgende ongelezen bgericht
was al op mijn scherm.

Deze onvriendelijke dienaar van Hermandad lat me eerst vertellen dat
ik headers wil ophalen (wil ik niet. ik will postjes lezen!) en dan
moet ik klikken dat ik ze wil zien ook.
Post by Ruud Harmsen
de berichten binnenkomen kun je de eerdere al lezen.
(Kan Outlook ook wel, misschien).
Post by f***@home.nl
Niet dat ik
lui ben ofzo, maar waarom moeten er mensen zo nodig mij daartoe
verplichten met hun rare berichten?
Verplicht is het niet.
Post by f***@home.nl
Ik heb een jaar of tien OE gebruikt zonder problemen.
Bestaat-ie al wel zo lang? In 1995 gebruikte ik heel andere programma,
en MS geloofde toen nog niet in internet, als ik me goed herinner. Ze
wilden toen een eigen Microsoft Network beginnen. Het is achteraf een
chatprogramma (MSN) op het bestaande internet geworden.
Post by f***@home.nl
Al goed, ik zal die brgadier wel gebruiken. Maar de mensen die mij
ertoe verplichtten vind ik even misselijk als rotjongetjes die
belletjetrekken bij mensen die slecht ter been zijn. En als je klaagt
wordt er geroepen "Dan koop je maar een rollatortje, ouwe".
Andere situatie.
Tuurlijk is het een andere situatie. Maar even misselijk.
En waarschijnlijk ga ik terug naar OE. Dit kreng doet niet wat ik wil.
En de lieden die ergens begin zetten om mij te pesten die lees ik dan
maar niet.

Frits
Guido Reijnders
2005-03-02 15:10:10 UTC
Permalink
Post by f***@home.nl
Tuurlijk is het een andere situatie. Maar even misselijk.
En waarschijnlijk ga ik terug naar OE. Dit kreng doet niet wat ik wil.
En de lieden die ergens begin zetten om mij te pesten die lees ik dan
maar niet.
Zo zijn er ook lolligerds die voor de grap doen alsof ze een virus meesturen
met hun postjes. Onwetende OE'ers schrikken zich het apelazerus, reageren
verontwaardigd en worden vervolgens hartelijk uitgelachen danwel weggehoond.
Weg met dat tuig.

Guido
Ruud Harmsen
2005-03-02 18:13:59 UTC
Permalink
Post by f***@home.nl
pf. In OE deed ik gewoon OE open en de berichten werden opgehaald.
Hij vertelde me ook meteen hoeveel er dat waren.
Klik op het tweede icoontjes van linksboven in de balk. "Get new
header is selected groups." (eerst groep (of groepen, met ctrl
vastgehouden) aanklikken).
Post by f***@home.nl
Deze onvriendelijke dienaar van Hermandad lat me eerst vertellen dat
ik headers wil ophalen (wil ik niet. ik will postjes lezen!) en dan
moet ik klikken dat ik ze wil zien ook.
Verder moet je ergens in de opties instellen dat hij na het ophalen
van de header ook de bodies moet ophalen. Maar ik weet niet waar.
Misschien bij "Opties, online".
Dat hij het gesplitst kan was in het inbeltijdperk juist de kracht van
het programma, maar nu is het eerder lastig.
Post by f***@home.nl
En ik hoefde maar ctrl-u te doen en het volgende ongelezen bgericht
was al op mijn scherm.
Spatiebalk. Ook binnen een bericht.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Luc
2005-03-02 18:29:58 UTC
Permalink
Post by Ruud Harmsen
Verder moet je ergens in de opties instellen dat hij na het ophalen
van de header ook de bodies moet ophalen. Maar ik weet niet waar.
Misschien bij "Opties, online".
"Groupe -> Propriétés par défaut -> Récuperer les corps de tous les
nouveaux messages" aanvinken. Weet niet precies meer hoe het in het EN
of NL heet, maar een kind kan de was doen.
Post by Ruud Harmsen
Dat hij het gesplitst kan was in het inbeltijdperk juist de kracht van
het programma, maar nu is het eerder lastig.
Je kunt de knoppenbalk naar believen aanpassen zodat je alleen de
knoppen die je zelf handigst vindt ter beschikking hebt.

Tip: haal de mail-knop uit de balk weg zodat je niet per ongeluk je
usenet-berichten per e-mail naar iemand stuurt en maak dan een tweede
Agent-profiel aan die je alleen maar voor e-mail gebruikt, eventueel
met toevoeging van de (standaard niet aanwezige) knop "vérifier les
nouveaux couriers" (check new mail, haal mail binnen... weet ik veel).
Post by Ruud Harmsen
Post by f***@home.nl
En ik hoefde maar ctrl-u te doen en het volgende ongelezen bgericht
was al op mijn scherm.
Spatiebalk. Ook binnen een bericht.
f***@home.nl
2005-03-02 18:47:27 UTC
Permalink
Op Wed, 02 Mar 2005 19:13:59 +0100 schreef Ruud Harmsen
Post by Ruud Harmsen
Post by f***@home.nl
pf. In OE deed ik gewoon OE open en de berichten werden opgehaald.
Hij vertelde me ook meteen hoeveel er dat waren.
Klik op het tweede icoontjes van linksboven in de balk. "Get new
header is selected groups." (eerst groep (of groepen, met ctrl
vastgehouden) aanklikken).
Post by f***@home.nl
Deze onvriendelijke dienaar van Hermandad lat me eerst vertellen dat
ik headers wil ophalen (wil ik niet. ik will postjes lezen!) en dan
moet ik klikken dat ik ze wil zien ook.
Verder moet je ergens in de opties instellen dat hij na het ophalen
van de header ook de bodies moet ophalen. Maar ik weet niet waar.
Misschien bij "Opties, online".
Dat hij het gesplitst kan was in het inbeltijdperk juist de kracht van
het programma, maar nu is het eerder lastig.
Post by f***@home.nl
En ik hoefde maar ctrl-u te doen en het volgende ongelezen bgericht
was al op mijn scherm.
Spatiebalk. Ook binnen een bericht.
Of control n. Ik begin het te leren, nog even en ik kan jou
helpen.....
Niettemin opnieuw dank voor je hulp.

Frits
Christa
2005-03-02 19:20:32 UTC
Permalink
Weten jullie dat er een speciale groep is over nieuwsprogramma's?

nl.comp.software.newsreaders
--
Toch is 'r kauw jonger
Dr.Ruud
2005-03-02 18:55:05 UTC
Permalink
Wat Ruud Harmsen schreef, bleek het
Post by Ruud Harmsen
Post by f***@home.nl
[OE]
En ik hoefde maar ctrl-u te doen en het volgende ongelezen bgericht
was al op mijn scherm.
Spatiebalk. Ook binnen een bericht.
In OE bladert de spatiebalk door het huidige bericht. Als het bericht
langer is dan je scherm weergeeft, dan ga komt het volgende deel op
je scherm.

Als je eenmaal onderaan het bericht bent beland en weer op spatiebalk
drukt, dan ga je naar het volgende bericht in de boom, maar dat hoeft
geen ongelezen bericht te zijn, behalve dan als je een View actief
hebt die alleen ongelezen berichten toont.
--
Affijn, Ruud ` - Ž
+ ` Ž *
Ž ` Jvr qvg yrrfg,
Ž = ` fgresg wbatre.
Ruud Harmsen
2005-03-02 18:17:20 UTC
Permalink
Post by f***@home.nl
Deze onvriendelijke dienaar van Hermandad lat me eerst vertellen dat
ik headers wil ophalen (wil ik niet. ik will postjes lezen!) en dan
moet ik klikken dat ik ze wil zien ook.
Ik denk dat het zit onder menu Group, dan Default Group Properties,
tab Retrieve, aanvinken Retrieve bodies for all new messages.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
f***@home.nl
2005-03-02 18:39:44 UTC
Permalink
Op Wed, 02 Mar 2005 19:17:20 +0100 schreef Ruud Harmsen
Post by Ruud Harmsen
Post by f***@home.nl
Deze onvriendelijke dienaar van Hermandad lat me eerst vertellen dat
ik headers wil ophalen (wil ik niet. ik will postjes lezen!) en dan
moet ik klikken dat ik ze wil zien ook.
Ik denk dat het zit onder menu Group, dan Default Group Properties,
tab Retrieve, aanvinken Retrieve bodies for all new messages.
Ja, ik ben al wat met Hermandad's menuutjes aan het stoeien geweest.
Valt niet tegen :-)

Dank voor je advies.
Ik neem 'm een week op proef....

Frits
Ruud Harmsen
2005-03-02 09:08:12 UTC
Permalink
Tue, 1 Mar 2005 23:46:47 +0100: "Frits Zandveld"
Post by Frits Zandveld
Post by Ruud Harmsen
De fout zit in het programma van die mensen, niet bij de makers van de
geintjes. Wie bewust een defectief programma blijft gebruiken moet
niet zeuren als het zijn bugs vertoont.
Dat programma wordt gewoon geleverd bij vrijwel elke computer. Darmee begin
je dus, en al gauw heb je al je brieven keurig gerubriceerd opgeslagen in
dat goed werkende programma.
Tot er iemand komt die iets doet waar je doodnormale programma niet tegen
kan en iemand anders begint te bulderen dat je een rotprogramma hebt.
Nee, iets dat volgens afgesproken standaards gewoon hoort te werken,
al lang voordat Outlook bestond en lang voordat MS zich met internet
bemoeide. Vervolgens komen zij erbij, houden zich niet aan de regels,
en weigeren bij melding ook botweg het aan te passen, terwijl dat heel
simpel is. Wie zit er dan fout? Wie zit de boel moedwillig te
verzieken? Microsoft. En als je dan hun spullen gebruikt en de
problemen krijgt die zij opzettelijk blijven veroorzaken, dan moet je
niet zeuren bij de mensen die dingen doen die volgens de
internetstandaard gewoon kloppen.
Post by Frits Zandveld
Ik wens niet over te gaan op een ander programma want dan is mijn hele
archief waardeloos, vermoed ik.
Kan ik begrijpen, ik heb hetzelfde met de programma's die ik begrijp.
Maar ik verwijt geen andere posters de bugs daarin.
Post by Frits Zandveld
Ik heb wel horen roepen dat er iets was met OE, maar er nooit enig probleem
mee gehad.
Ik ben dus bewust dat keurig werkende programma blijven gebruiken en ik vind
jouw opmerking niet te pruimen.
Klaag bij Microsoft, daar zit de fout.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Paul
2005-03-04 11:49:33 UTC
Permalink
Post by Frits Zandveld
Post by Ruud Harmsen
Post by Alaca
Post by Dr.Ruud
Met OE kun je met Ctrl-F3, eventueel gevolgd door Alt-spatie X,
de inhoud van dit soort berichten opvragen. Waarom Microsoft
http://www.google.co.uk/search?q=microsoft+begin+two.spaces
Wat Frits Zandveld schreef, bleek het
Kijk je nog even naar de laatste statistieken?
Je zit 42% van de mensen hier te zieken met je rotgeintjes
De fout zit in het programma van die mensen, niet bij de makers van de
geintjes. Wie bewust een defectief programma blijft gebruiken moet
niet zeuren als het zijn bugs vertoont.
Dat programma wordt gewoon geleverd bij vrijwel elke computer. Darmee begin
je dus, en al gauw heb je al je brieven keurig gerubriceerd opgeslagen in
dat goed werkende programma.
Tot er iemand komt die iets doet waar je doodnormale programma niet tegen
kan en iemand anders begint te bulderen dat je een rotprogramma hebt.
Ik wens niet over te gaan op een ander programma want dan is mijn hele
archief waardeloos, vermoed ik.
Ik heb wel horen roepen dat er iets was met OE, maar er nooit enig probleem
mee gehad.
Ik ben dus bewust dat keurig werkende programma blijven gebruiken en ik vind
jouw opmerking niet te pruimen.
Frits
boos
Niet boos worden Frits, daar wordt je zelf niet beter van.

Je moet het je niet persoonlijk aantrekken dat je als lijfeigene van
meneer Gates met een rotprogramma moet werken. Dat kunnen wij, vrije
software gebruikers, ook niet helpen. :-)

grt. Paul
Alaca
2005-03-01 23:02:06 UTC
Permalink
Post by Ruud Harmsen
Post by Alaca
Post by Dr.Ruud
Met OE kun je met Ctrl-F3, eventueel gevolgd door Alt-spatie X,
de inhoud van dit soort berichten opvragen. Waarom Microsoft
http://www.google.co.uk/search?q=microsoft+begin+two.spaces
Wat Frits Zandveld schreef, bleek het
Kijk je nog even naar de laatste statistieken?
Je zit 42% van de mensen hier te zieken met je rotgeintjes
De fout zit in het programma van die mensen, niet bij de makers van de
geintjes. Wie bewust een defectief programma blijft gebruiken moet
niet zeuren als het zijn bugs vertoont.
Als 42% van de mensen hier OE gebruikt (en waarschijnlijk nog veel meer
'lurkers')mag je dat niet negeren. OE gebruikers vormen hier de grootste
groep.
Een keer zo'n geintje is leuk, maar het blijven doen is zieken. En
plonken als iemand er boos om wordt, zoals "dr", is meer dan ziek.
En het is niet aan jou of aan wie dan ook om te bepalen wat voor
programma iemand gebruikt. Net zo min als het mij aangaat dat jij tot de
kleine minderheid van FA gebruikers behoort.
--
P.A.
Bart Dinnissen
2005-03-02 07:36:31 UTC
Permalink
Alaca:

[begin-bug in OE]
Post by Alaca
Post by Ruud Harmsen
De fout zit in het programma van die mensen, niet bij de makers van de
geintjes. Wie bewust een defectief programma blijft gebruiken moet
niet zeuren als het zijn bugs vertoont.
Als 42% van de mensen hier OE gebruikt (en waarschijnlijk nog veel meer
'lurkers')mag je dat niet negeren. OE gebruikers vormen hier de grootste
groep.
Omdat dat stukje software voor niets met hun pc wordt meegeleverd. Velen
weten niet eens dat er alternatieven zijn. Het lijkt mij zeer gezond om ze
daar op te wijzen. Bij deze.
Post by Alaca
Een keer zo'n geintje is leuk, maar het blijven doen is zieken. En
plonken als iemand er boos om wordt, zoals "dr", is meer dan ziek.
Je overdrijft. Usenet is geen primaire levensbehoefte. Je wordt
bijvoorbeeld niet uit het dorp verbannen als je OE gebruikt. Je wordt je
er wel van bewust dat je een programma gebruikt dat niet erg geschikt is
voor het lezen van nieuwsgroepen. Doe daar je voordeel mee, zou ik zeggen.
--
Bart
PvO
2005-03-02 08:07:55 UTC
Permalink
Post by Bart Dinnissen
[begin-bug in OE]
Post by Alaca
Post by Ruud Harmsen
De fout zit in het programma van die mensen, niet bij de makers van
de geintjes. Wie bewust een defectief programma blijft gebruiken
moet niet zeuren als het zijn bugs vertoont.
Als 42% van de mensen hier OE gebruikt (en waarschijnlijk nog veel
meer 'lurkers')mag je dat niet negeren. OE gebruikers vormen hier de
grootste groep.
Omdat dat stukje software voor niets met hun pc wordt meegeleverd.
Velen weten niet eens dat er alternatieven zijn. Het lijkt mij zeer
gezond om ze daar op te wijzen. Bij deze.
Dank je wel voor deze nette tip.
Vraag: waarom zijn er toch mensen (jij niet, dus) die zo overtuigd zijn van
hun eigen gelijk, dat ze niet ophouden bij een dergelijk tip, maar een
jarenlange kruistocht ontplooien om de 42% van de mensen hier, en 80% van de
wereldbevolking ervan te overtuigen dat die allemaal een andere reader
MOETEN nemen? Om al die mensen er jaar-in-jaar-uit van de overtuigen dat die
mensen het allemaal fout zien en zij zelf helemaal correct?
Wat is toch dat kruisvaardersgedrag?
Post by Bart Dinnissen
Je overdrijft. Usenet is geen primaire levensbehoefte. Je wordt
bijvoorbeeld niet uit het dorp verbannen als je OE gebruikt. Je wordt
je er wel van bewust dat je een programma gebruikt dat niet erg
geschikt is voor het lezen van nieuwsgroepen. Doe daar je voordeel
mee, zou ik zeggen.
Zoals gezegd: een tip is prima.
Reactie 1: Drammerigheid (niet van jou, dus) wekt (zo werkt het bij mij
althans) weerzin op, en een neiging om niet te luisteren, in ieder geval
gewoon door te gaan met de reader die ik heb. Die reader OE is, mits
voldoende beveiligd en aangepast met QuoteFix, volgens mij gewoon een prima
Usenetreader, hoor. Ik heb de indruk dat (zie boven) veel van de
kruisvaarders veeleer op de toer zitten van "Ik moet gelijk krijgen" dan dat
de problemen met OE onoverkomelijk blijken te zijn, of dat andere readers
nou zo ontzettend veel beter of handiger of veiliger zouden zijn. Ik vind
het een beetje lijken op: Er zijn mensen die zweren bij "ligfietsen". Die
zijn handiger, sneller, comfortabeler, praktischer, enzovoort. En die mensen
die die fietsen hebben, begrijpen niet dat niet de hele wereld op een
dergelijke fiets overgaat. Ze roepen tegen iedereen dat die ouwe onhandige,
gammele, hoge, instabiele heren- en damesfietsen nou maar 'ns naar de
schroothoop moeten: "Iedereen aan de ligfiets". Ze begrijpen dus als het
ware niets van de mechanismes volgens welke mensen kiezen, hoe zij hun
keuzes bestendigen, hoe keuzes beïnvloed kunnen worden, etc. Ze blijven
drammen op een dichte deur, en zijn hooglijk verontwaardigd als iemand roept
"Zeg, hou jij 'ns even op met bonken op mijn deur"! Kortom: ze organiseren
hun eigen tegenstand en begrijpen niet waardoor die weerstand ontstaat. In
mijn balboekje zijn dat dus niet echt handige mensen.
Reactie 2: Mijn adresboekje is makkelijk uitwisselbaar met andere
Ms-toepassingen, hetgeen bij andere readers nog maar bewezen moet worden (om
maar 'ns wat te noemen)... voor mij een niet te onderschatten voordeel omdat
ik veelvuldig kort (freelance) werk heb, en dus op veel verschillende
(Windows) pc's zit bij veel verschillende opdrachtgevers, en veelvuldig
delen van mijn adresboekje daar tijdelijk op zet.
Reactie 3: Ik heb nu (voor het eerst in mijn leven) bij een opdrachtgever
een Netscape-omgeving (reader en browser). En los van het feit dat het dus
een week typen (tussendoor telkens invoeren) kost om een redelijk
e-mailadressen bestand op te bouwen, wordt ik van beide programma's qua
gebruiksgemak niet erg warm van binnen. Wat dat betreft is de Ms-rommel toch
wel een stuk geavanceerder (al geef ik onmiddelijk toe ik natuurlijk
redelijk bevooroordeeld kan zijn, vanwege de frustratie om al die
e-mailadressen handmatig te moeten invoeren).
Reactie 4: Ik sta op het punt om een PDA te kopen, na een lange zoektocht
(Palms vergeleken met Q-Packs, etc.). Heb gekozen voor (ik heb Orange als
provider) de SPV M200), met als OS Windows. Dus nu ga ik al helemaal niet
meer over naar een andere reader, omdat ik nu voor het eerst in mijn leven
(ik sleep nu én mijn laptop én mijn gsm én mijn electronische agenda overal
mee naar toe) alle telefoonnummers en alle e-mailadressen handzaam en
uitwisselbaar (cradle, Bluetooth) kan verzamelen en meenemen.

Kortom: dit is mijn reactie op de (blijkbaar) neverending story van OE
versus RvdW (Rest van de Wereld).
--
PaulO
Ruud Harmsen
2005-03-02 09:21:19 UTC
Permalink
Post by PvO
Vraag: waarom zijn er toch mensen (jij niet, dus) die zo overtuigd zijn van
hun eigen gelijk, dat ze niet ophouden bij een dergelijk tip, maar een
jarenlange kruistocht ontplooien om de 42% van de mensen hier, en 80% van de
wereldbevolking ervan te overtuigen dat die allemaal een andere reader
MOETEN nemen?
Zo ligt het niet. Niemand moet iets. Het gaat erom te laten wat een
arrogante houding MS heeft, die verlangt dat de wereld zich aanpast
aan hun domme fouten, door het woord begin niet meer aan het begin van
een regel te gebruiken. Want daar gaat het over.
Post by PvO
Om al die mensen er jaar-in-jaar-uit van de overtuigen dat die
mensen het allemaal fout zien en zij zelf helemaal correct?
Wat is toch dat kruisvaardersgedrag?
Ik vind MS veel meer op kruisvaarders lijken. Met de botte bijl alles
overnemen wat anderen al veel beter hadden gedaan.
Post by PvO
Reactie 1: Drammerigheid (niet van jou, dus) wekt (zo werkt het bij mij
althans) weerzin op, en een neiging om niet te luisteren, in ieder geval
gewoon door te gaan met de reader die ik heb. Die reader OE is, mits
voldoende beveiligd en aangepast met QuoteFix, volgens mij gewoon een prima
Usenetreader, hoor. Ik heb de indruk dat (zie boven) veel van de
kruisvaarders veeleer op de toer zitten van "Ik moet gelijk krijgen" dan dat
de problemen met OE onoverkomelijk blijken te zijn,
Het begin-probleem is niet onoverkomeljk, maar het gaat om de
afstotelijke mentaliteit van MS, en om het feit dat het grote publiek
ze daarmee laat wegkomen. Voor de goede orde: het gaat dus allemaal om
dit probleem:

http://www.tech-archive.net/Archive/Internet/microsoft.public.internet.mail/2004-08/0340.html
http://support.microsoft.com/?kbid=265230

Daarin: "The body of the message starts with the word "begin"
followed by two spaces. This sequence of characters is identical to
that of the header for a file attachment that is encoded in UUencode
format."

Dat is niet zo, want bij een echt attachment hoort er die "begin" na
een lege regel te staan, er moet een spatie achter komen, een octale
code voor de toegangsrechten, en een bestandsnaam. Eenvoudige
condities die af te testen zijn, maar MS verrekt dat, en raadt anderen
dan maar aan het woord "begin" te mijden. is een absurder houding
denkbaar?
http://global.mci.com/nl/customer/helpdesk/faqs/email/
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
PvO
2005-03-02 17:47:37 UTC
Permalink
Post by Ruud Harmsen
Dat is niet zo, want bij een echt attachment hoort er die "begin" na
een lege regel te staan, er moet een spatie achter komen, een octale
code voor de toegangsrechten, en een bestandsnaam. Eenvoudige
condities die af te testen zijn, maar MS verrekt dat, en raadt anderen
dan maar aan het woord "begin" te mijden. is een absurder houding
denkbaar?
Mee eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeens!
Maar dat is The Issue hier niet.
The Issue is: Iemand vind USA een neoimperialistisch land. Is-ie op tegen.
En gaat dus over de hele wereld, waar-ie ook maar een Amerikaantje ziet
lopen, zo'n dranghekje plaatsen. Gewoon midden op straat. Pal voor diens
neus. Moet zo'n Amerikaantje daar mopperend omheen lopen. Luidt het antwoord
standaard: "Is maar een kleine moeite om om dat hekje heen te lopen, moet je
maar in een ander land gaan wonen. Dan heb je er geen last meer van dat er
hekjes voor je neus gezet worden".
(ik vermijd nadrukkelijk voorbeelden van terroristen of vrijheidsstrijders
die menen dat hekjes niet voldoende zijn, en dat doodschieten een nog veel
effectievere werkwijze is).

Maar mijn tegenvragen luiden:

- "Als je zo tegen die beginbug bent, waarom negeer je die niet gewoon (is
dat niet makkelijker/effcienter dan de hele wereld willen veranderen)?"
- "Als je zo tegen.... waarom protesteer je niet tegen MS zelf in plaats van
tegen de gebruikers"?
- Vind je het eigenlijk niet een tikkie arrogant dat jij (ik heb het
uiteraard niet tegen jou maar tegen de hardliners) meent te kunnen bepalen
dat 80% van computergebruikers een programma niet mogen gebruiken omdat je
daaraan stoort"?

Dat soort vragen.
--
PaulO
Jabby
2005-03-02 18:08:01 UTC
Permalink
Post by PvO
- Vind je het eigenlijk niet een tikkie arrogant dat jij (ik heb het
uiteraard niet tegen jou maar tegen de hardliners) meent te kunnen bepalen
dat 80% van computergebruikers een programma niet mogen gebruiken omdat je
daaraan stoort"?
Vind je het niet een beetje aanmatigend dat niemand, maar dan ook
niemand de combinatie "begin " van jou in een post mag gebruiken omdat
je weet dat jouw stukkene software er dan iets raars van maakt?

Niemand zegt dat je die software niet mag gebruiken. Ik heb ook niks
tegen OE, zolang ik er maar geen last van heb. En laat het nou net zo
zijn dat datzelfde OE, dat je zo graag wenst te blijven gebruiken dat je
scheldt op die posters die zomaar het gore lef hebben om "begin " te
schrijven in een post, dat datzelfde OE dus, meer overlast aan anderen
veroorzaakt heeft dan enig ander programma. Misschien zijn die
"hardliners" (het is me ook nogal een overtreding, staat er weer "begin
" in plaats van "commence" of "aanvang" dan wel "start") daarom wel zo
dwars, ze vestigen de aandacht op een slecht product. Awareness heet dat
in het buitenlands.
--
Jabby.
Ernie Ramaker
2005-03-02 22:12:24 UTC
Permalink
Post by Jabby
Vind je het niet een beetje aanmatigend dat niemand, maar dan ook
niemand de combinatie "begin " van jou in een post mag gebruiken omdat
je weet dat jouw stukkene software er dan iets raars van maakt?
Sterker, je kunt niet eens "begin 1992" (bijvoorbeeld) schrijven aan
het commence van een regel. (En dat heb ik wel eens geheel onbedoeld
zien gebeuren.)
Ruud Harmsen
2005-03-02 22:34:38 UTC
Permalink
Post by Ernie Ramaker
Post by Jabby
Vind je het niet een beetje aanmatigend dat niemand, maar dan ook
niemand de combinatie "begin " van jou in een post mag gebruiken omdat
je weet dat jouw stukkene software er dan iets raars van maakt?
Sterker, je kunt niet eens "begin 1992" (bijvoorbeeld) schrijven aan
het commence van een regel. (En dat heb ik wel eens geheel onbedoeld
zien gebeuren.)
Precies, en 1992 is geen geldig octaal getal van drie octale cijfers,
dus dat was gemakkelijk in twee opzichten af te vangen geweest. Maar
ze verdommen het, want "de bijbehorende "end" ontbreekt". Nee hoor,
dat is niet het probleem. Slaap lekker verder.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
PvO
2005-03-02 22:28:58 UTC
Permalink
Post by Jabby
Vind je het niet een beetje aanmatigend dat niemand, maar dan ook
niemand de combinatie "begin " van jou in een post mag gebruiken
omdat je weet dat jouw stukkene software er dan iets raars van maakt?
Je gsaat je gang maar het typen van begin met twee spaties in een mailtje.
Ik heb er niets op tegen, het wordt dan wel lekker rustig in deze ng.
Daar bne ik ook niet op tegen; ik ben er op tegen dat degenen die iets tegen
OE hebben, dat op mij e.v.a. wensen bot te vieren, "awareness" in mijn botte
hoofd proberen te stampen. Leef je uit op MS zou ik zeggen, niet op mij.
Ik rij op een gewone herenfiets, niet op een ligfiets.
Post by Jabby
Niemand zegt dat je die software niet mag gebruiken. Ik heb ook niks
tegen OE, zolang ik er maar geen last van heb. En laat het nou net zo
zijn dat datzelfde OE, dat je zo graag wenst te blijven gebruiken dat
je scheldt op die posters die zomaar het gore lef hebben om "begin "
te schrijven in een post,
Foute interpretatie.
Post by Jabby
anderen veroorzaakt heeft dan enig ander programma. Misschien zijn die
"hardliners" (het is me ook nogal een overtreding, staat er weer
"begin " in plaats van "commence" of "aanvang" dan wel "start")
daarom wel zo dwars, ze vestigen de aandacht op een slecht product.
Yep.
Succes met de rest van je leven stickertjes plakken op een fout product.
Wil je dat ik er nog 10.000 noem?
Voor die momenten dat je je af en toe verveelt?

Maar nogmaals: leef je uit op die beginbug, maar eis niet van me dat ik
"aware" wordt en van reader verander.
That's all.
--
PaulO
Jabby
2005-03-02 22:36:24 UTC
Permalink
Post by PvO
Post by Jabby
Niemand zegt dat je die software niet mag gebruiken. Ik heb ook niks
tegen OE, zolang ik er maar geen last van heb. En laat het nou net zo
zijn dat datzelfde OE, dat je zo graag wenst te blijven gebruiken dat
je scheldt op die posters die zomaar het gore lef hebben om "begin "
te schrijven in een post,
Foute interpretatie.
Want? Waar lees je dat je die reader niet mag gebruiken? Mag best.
Niemand dwingt jou ergens toe, maar jíj wilt mensen dwingen om bepaalde
woorden niet te gebruiken. Juiste interpretatie.
Post by PvO
Post by Jabby
anderen veroorzaakt heeft dan enig ander programma. Misschien zijn die
"hardliners" (het is me ook nogal een overtreding, staat er weer
"begin " in plaats van "commence" of "aanvang" dan wel "start")
daarom wel zo dwars, ze vestigen de aandacht op een slecht product.
Yep.
Succes met de rest van je leven stickertjes plakken op een fout product.
Wil je dat ik er nog 10.000 noem?
Voor die momenten dat je je af en toe verveelt?
Maar nogmaals: leef je uit op die beginbug, maar eis niet van me dat ik
"aware" wordt en van reader verander.
That's all.
Ik eis niks. ik heb ook geen problemen, want ik gebruik die reader niet.
Jíj roept dat men moet ophouden met dat irritante gebruik van het woord:
begin , omdat je dan iets raars ziet.

Niet ik, maar jij hebt een probleem, al zie je dat waarschijnlijk niet.
--
Jabby.
PvO
2005-03-02 22:42:04 UTC
Permalink
Post by Jabby
Post by PvO
Maar nogmaals: leef je uit op die beginbug, maar eis niet van me dat
ik "aware" wordt en van reader verander.
That's all.
Ik eis niks. ik heb ook geen problemen, want ik gebruik die reader
niet. Jíj roept dat men moet ophouden met dat irritante gebruik van
Grinnik.... nou ga jij mij vertellen dat ik een probleem heb?
Nou, dacht ut nie.
--
PaulO
Jabby
2005-03-02 22:47:24 UTC
Permalink
Post by PvO
Post by Jabby
Post by PvO
Maar nogmaals: leef je uit op die beginbug, maar eis niet van me dat
ik "aware" wordt en van reader verander.
That's all.
Ik eis niks. ik heb ook geen problemen, want ik gebruik die reader
niet. Jíj roept dat men moet ophouden met dat irritante gebruik van
Grinnik.... nou ga jij mij vertellen dat ik een probleem heb?
Nou, dacht ut nie.
Dus je maakt een heleboel misbaar omdat je geen probleem hebt? Vin'k
knap :-)
--
Jabby.
Ruud Harmsen
2005-03-02 23:07:58 UTC
Permalink
Post by PvO
Post by Jabby
Post by PvO
Maar nogmaals: leef je uit op die beginbug, maar eis niet van me dat
ik "aware" wordt en van reader verander.
That's all.
Ik eis niks. ik heb ook geen problemen, want ik gebruik die reader
niet. Jíj roept dat men moet ophouden met dat irritante gebruik van
Grinnik.... nou ga jij mij vertellen dat ik een probleem heb?
Nou, dacht ut nie.
Kdachet wel. Je laat je door een ander vrijwillig blind maken. Raar.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Alaca
2005-03-03 00:29:30 UTC
Permalink
Post by Ruud Harmsen
Post by PvO
Post by Jabby
Post by PvO
Maar nogmaals: leef je uit op die beginbug, maar eis niet van me
dat ik "aware" wordt en van reader verander.
That's all.
Ik eis niks. ik heb ook geen problemen, want ik gebruik die reader
niet. Jíj roept dat men moet ophouden met dat irritante gebruik van
Grinnik.... nou ga jij mij vertellen dat ik een probleem heb?
Nou, dacht ut nie.
Kdachet wel. Je laat je door een ander vrijwillig blind maken. Raar.
Als iemand een baksteen door mijn ruit gooit,
is dat dan de schuld van:

1. de ruit omdat die breekbaar is?
of
2. de glazenier omdat die een breekbare ruit heeft geplaatst?
of
3. mijn familie omdat die achter een breekbare ruit woont?
of
4. degene die de steen door de ruit heeft gegooid?

Ik denk elke rechter op de wereld dezelfde uitspraak zal doen.
--
P.A.
Jabby
2005-03-03 10:22:57 UTC
Permalink
Post by Alaca
Post by Ruud Harmsen
Kdachet wel. Je laat je door een ander vrijwillig blind maken. Raar.
Als iemand een baksteen door mijn ruit gooit,
1. de ruit omdat die breekbaar is?
of
2. de glazenier omdat die een breekbare ruit heeft geplaatst?
of
3. mijn familie omdat die achter een breekbare ruit woont?
of
4. degene die de steen door de ruit heeft gegooid?
Je vergelijking klopt niet.

Je hebt ramen gekocht die bepaalde dingen niet zichtbaar maken, die je
door ándere glassoorten wél zou kunnen zien. Nu ga je gillen dat die
dingen die je niet kunt zien, niet meer gebruikt mogen worden omdat jouw
ruiten daar problemen mee hebben.
--
Jabby.
Peter Smulders
2005-03-03 11:49:48 UTC
Permalink
Post by Jabby
Post by Alaca
Post by Ruud Harmsen
Kdachet wel. Je laat je door een ander vrijwillig blind maken. Raar.
Als iemand een baksteen door mijn ruit gooit,
1. de ruit omdat die breekbaar is?
of
2. de glazenier omdat die een breekbare ruit heeft geplaatst?
of
3. mijn familie omdat die achter een breekbare ruit woont?
of
4. degene die de steen door de ruit heeft gegooid?
Je vergelijking klopt niet.
Je hebt ramen gekocht die bepaalde dingen niet zichtbaar maken, die je
door ándere glassoorten wél zou kunnen zien. Nu ga je gillen dat die
dingen die je niet kunt zien, niet meer gebruikt mogen worden omdat jouw
ruiten daar problemen mee hebben.
En de producent van die ramen (windows :-) is goed op de hoogte van die
fabricagefout, die eenvoudig te herstellen zou zijn. Maar hij brengt nog
jarenlang defecte ruiten op de markt. Wie zijn schuld is het nou als
goedgelovige kopers merken dat ze af en toe niet door die ruit kunnen kijken?
Ruud Harmsen
2005-03-03 12:21:01 UTC
Permalink
Post by Alaca
Post by Ruud Harmsen
Kdachet wel. Je laat je door een ander vrijwillig blind maken. Raar.
Als iemand een baksteen door mijn ruit gooit,
1. de ruit omdat die breekbaar is?
of
2. de glazenier omdat die een breekbare ruit heeft geplaatst?
of
3. mijn familie omdat die achter een breekbare ruit woont?
of
4. degene die de steen door de ruit heeft gegooid?
Ik denk elke rechter op de wereld dezelfde uitspraak zal doen.
Essentieel verschil: de begingrap richt geen schade aan.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Guido Reijnders
2005-03-03 17:49:07 UTC
Permalink
"Ruud Harmsen"
Post by Ruud Harmsen
Essentieel verschil: de begingrap richt geen schade aan.
Emotionele schade. :-)
Ruud Harmsen
2005-03-03 19:22:02 UTC
Permalink
"Ruud Harmsen"
Post by Ruud Harmsen
Essentieel verschil: de begingrap richt geen schade aan.
Beijingrap?
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Peter Elderson
2005-03-03 21:58:22 UTC
Permalink
Post by Ruud Harmsen
Essentieel verschil: de begingrap richt geen schade aan.
Jodenmop. Humor.
Ruud Harmsen
2005-03-02 18:26:19 UTC
Permalink
Post by PvO
- "Als je zo tegen die beginbug bent, waarom negeer je die niet gewoon (is
dat niet makkelijker/effcienter dan de hele wereld willen veranderen)?"
Ik negeer dat al jaren.
Post by PvO
- "Als je zo tegen.... waarom protesteer je niet tegen MS zelf in plaats van
tegen de gebruikers"?
Microsoft heeft geen e-mail, accepteert geen bugmeldingen.
Post by PvO
- Vind je het eigenlijk niet een tikkie arrogant dat jij (ik heb het
uiteraard niet tegen jou maar tegen de hardliners) meent te kunnen bepalen
dat 80% van computergebruikers een programma niet mogen gebruiken omdat je
daaraan stoort"?
Ik heb niks gezegd over niet mogen gebruiken. Ik heb alleen gezegd dat
als je een programma gebruikt je de known bugs op de koop toe zal
moeten nemen.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Paul
2005-03-04 12:02:31 UTC
Permalink
Post by Ruud Harmsen
Post by PvO
- "Als je zo tegen die beginbug bent, waarom negeer je die niet gewoon (is
dat niet makkelijker/effcienter dan de hele wereld willen veranderen)?"
Ik negeer dat al jaren.
Post by PvO
- "Als je zo tegen.... waarom protesteer je niet tegen MS zelf in plaats van
tegen de gebruikers"?
Microsoft heeft geen e-mail, accepteert geen bugmeldingen.
Post by PvO
- Vind je het eigenlijk niet een tikkie arrogant dat jij (ik heb het
uiteraard niet tegen jou maar tegen de hardliners) meent te kunnen bepalen
dat 80% van computergebruikers een programma niet mogen gebruiken omdat je
daaraan stoort"?
Ik heb niks gezegd over niet mogen gebruiken. Ik heb alleen gezegd dat
als je een programma gebruikt je de known bugs op de koop toe zal
moeten nemen.
Nou ja, je moet ook wel erg koppig zijn om een programma te blijven
gebruiken dat je problemen geeft.

Als het je fiets zou zijn waarvan de ketting er om de haverklap afloopt
ga je je geld terug halen bij de fietsenverkoper. Dat je niet je geld
terugvraagd aan meneer KleinZacht is tot daar aan toe. Maar je kan
overal gratis fietsen krijgen; fietsen waarvan de ketting er niet afloopt.

Het is niet meneer KleinZachts probleem dat de gebruiker zo koppig vol
blijft houden aan zijn sofwaar.

grt. Paul
Alaca
2005-03-02 12:18:49 UTC
Permalink
Post by PvO
Post by Bart Dinnissen
[begin-bug in OE]
Post by Alaca
Post by Ruud Harmsen
De fout zit in het programma van die mensen, niet bij de makers van
de geintjes. Wie bewust een defectief programma blijft gebruiken
moet niet zeuren als het zijn bugs vertoont.
Als 42% van de mensen hier OE gebruikt (en waarschijnlijk nog veel
meer 'lurkers')mag je dat niet negeren. OE gebruikers vormen hier de
grootste groep.
Omdat dat stukje software voor niets met hun pc wordt meegeleverd.
Velen weten niet eens dat er alternatieven zijn. Het lijkt mij zeer
gezond om ze daar op te wijzen. Bij deze.
Dank je wel voor deze nette tip.
Vraag: waarom zijn er toch mensen (jij niet, dus) die zo overtuigd
zijn van hun eigen gelijk, dat ze niet ophouden bij een dergelijk
tip, maar een jarenlange kruistocht ontplooien om de 42% van de
mensen hier, en 80% van de wereldbevolking ervan te overtuigen dat
die allemaal een andere reader MOETEN nemen? Om al die mensen er
jaar-in-jaar-uit van de overtuigen dat die mensen het allemaal fout
zien en zij zelf helemaal correct? Wat is toch dat
kruisvaardersgedrag?
Post by Bart Dinnissen
Je overdrijft. Usenet is geen primaire levensbehoefte. Je wordt
bijvoorbeeld niet uit het dorp verbannen als je OE gebruikt. Je wordt
je er wel van bewust dat je een programma gebruikt dat niet erg
geschikt is voor het lezen van nieuwsgroepen. Doe daar je voordeel
mee, zou ik zeggen.
Zoals gezegd: een tip is prima.
Reactie 1: Drammerigheid (niet van jou, dus) wekt (zo werkt het bij
mij althans) weerzin op, en een neiging om niet te luisteren, in
ieder geval gewoon door te gaan met de reader die ik heb. Die reader
OE is, mits voldoende beveiligd en aangepast met QuoteFix, volgens
mij gewoon een prima Usenetreader, hoor. Ik heb de indruk dat (zie
boven) veel van de kruisvaarders veeleer op de toer zitten van "Ik
moet gelijk krijgen" dan dat de problemen met OE onoverkomelijk
blijken te zijn, of dat andere readers nou zo ontzettend veel beter
of handiger of veiliger zouden zijn. Ik vind het een beetje lijken
op: Er zijn mensen die zweren bij "ligfietsen". Die zijn handiger,
sneller, comfortabeler, praktischer, enzovoort. En die mensen die die
fietsen hebben, begrijpen niet dat niet de hele wereld op een
dergelijke fiets overgaat. Ze roepen tegen iedereen dat die ouwe
onhandige, gammele, hoge, instabiele heren- en damesfietsen nou maar
'ns naar de schroothoop moeten: "Iedereen aan de ligfiets". Ze
begrijpen dus als het ware niets van de mechanismes volgens welke
mensen kiezen, hoe zij hun keuzes bestendigen, hoe keuzes beïnvloed
kunnen worden, etc. Ze blijven drammen op een dichte deur, en zijn
hooglijk verontwaardigd als iemand roept "Zeg, hou jij 'ns even op
met bonken op mijn deur"! Kortom: ze organiseren hun eigen
tegenstand en begrijpen niet waardoor die weerstand ontstaat. In mijn
balboekje zijn dat dus niet echt handige mensen. Reactie 2: Mijn
adresboekje is makkelijk uitwisselbaar met andere
Ms-toepassingen, hetgeen bij andere readers nog maar bewezen moet
worden (om maar 'ns wat te noemen)... voor mij een niet te
onderschatten voordeel omdat ik veelvuldig kort (freelance) werk heb,
en dus op veel verschillende (Windows) pc's zit bij veel
verschillende opdrachtgevers, en veelvuldig delen van mijn
adresboekje daar tijdelijk op zet. Reactie 3: Ik heb nu (voor het
eerst in mijn leven) bij een
opdrachtgever een Netscape-omgeving (reader en browser). En los van
het feit dat het dus een week typen (tussendoor telkens invoeren)
kost om een redelijk e-mailadressen bestand op te bouwen, wordt ik
van beide programma's qua gebruiksgemak niet erg warm van binnen. Wat
dat betreft is de Ms-rommel toch wel een stuk geavanceerder (al geef
ik onmiddelijk toe ik natuurlijk redelijk bevooroordeeld kan zijn,
vanwege de frustratie om al die e-mailadressen handmatig te moeten
invoeren). Reactie 4: Ik sta op het punt om een PDA te kopen, na een
lange
zoektocht (Palms vergeleken met Q-Packs, etc.). Heb gekozen voor (ik
heb Orange als provider) de SPV M200), met als OS Windows. Dus nu ga
ik al helemaal niet meer over naar een andere reader, omdat ik nu
voor het eerst in mijn leven (ik sleep nu én mijn laptop én mijn gsm
én mijn electronische agenda overal mee naar toe) alle
telefoonnummers en alle e-mailadressen handzaam en uitwisselbaar
(cradle, Bluetooth) kan verzamelen en meenemen.
Kortom: dit is mijn reactie op de (blijkbaar) neverending story van OE
versus RvdW (Rest van de Wereld).
Dank je, hiermee heb je een heleboel gezegd waar ik geen
zin meer in had. Het heeft zo weinig zin om te praten tegen
mensen die alleen maar kunnen zeggen dat het geziek de
schuld is van de arrogantie van MS.
Ik heb geen zin om me boos te blijven maken. Ik vind het niet
leuk om te doen, maar de ziekers gaan er bij mij gewoon uit,
en als alle OE gebruikers dat doen worden de ziekers nauwelijks
meer gelezen.
Ik heb zelf drie andere programma's dan OE paraat, maar OE
voldoet ook (met QF), en om hetzelfde soort redenen als jij
heb ik geen haast om ermee te stoppen.

Groeten,
--
- Peter Alaca -
PvO
2005-03-02 17:54:33 UTC
Permalink
Post by Alaca
Post by PvO
Post by Bart Dinnissen
[begin-bug in OE]
zien en zij zelf helemaal correct? Wat is toch dat
kruisvaardersgedrag?
Post by Bart Dinnissen
Je overdrijft. Usenet is geen primaire levensbehoefte. Je wordt
bijvoorbeeld niet uit het dorp verbannen als je OE gebruikt. Je
wordt je er wel van bewust dat je een programma gebruikt dat niet
erg geschikt is voor het lezen van nieuwsgroepen. Doe daar je
voordeel mee, zou ik zeggen.
OK. Ik weet het.
Ik heb die attachments het afgelopen jaar een keer of 150 gezien.
De boodschap is dus luid en duidelijk overgekomen.
Zal ik het nog één keer heel duidelijk zeggen?
IK WEET HET!!!!!
DANK JULIIE WEL!!!!!!!
DE BOODSCHAP IS OVERGEKOMEN!!!!!

Zo. Mogen we dan nu over tot de orde van de dag?
Gespeend blijven voortaan van Beginbuggrappen?
......

Of was er toch iets anders aan de hand?
Was het niet de bedoeling om alleen maar een tip te geven?
Moet het net zolang doorgaan tot ik een andere reader neem?

Ja dus, volgens mij.
En dus: Kruisvaarders.
Betweters.
Post by Alaca
Dank je, hiermee heb je een heleboel gezegd waar ik geen
zin meer in had. Het heeft zo weinig zin om te praten tegen
mensen die alleen maar kunnen zeggen dat het geziek de
schuld is van de arrogantie van MS.
Ik heb geen zin om me boos te blijven maken. Ik vind het niet
leuk om te doen, maar de ziekers gaan er bij mij gewoon uit,
en als alle OE gebruikers dat doen worden de ziekers nauwelijks
meer gelezen.
Ik heb zelf drie andere programma's dan OE paraat, maar OE
voldoet ook (met QF), en om hetzelfde soort redenen als jij
heb ik geen haast om ermee te stoppen.
Psies.
--
PaulO
Bart Dinnissen
2005-03-02 19:09:40 UTC
Permalink
Post by PvO
Die reader OE is, mits
voldoende beveiligd en aangepast met QuoteFix, volgens mij gewoon een prima
Usenetreader, hoor.
Ja, dat zou best kunnen. Eigenlijk wel jammer dat OE niet gewoon van
zichzelf fatsoenlijke berichten aflevert, vind je niet?
--
Bart
Ruud Harmsen
2005-03-02 09:09:25 UTC
Permalink
Post by Alaca
Als 42% van de mensen hier OE gebruikt (en waarschijnlijk nog veel meer
'lurkers')mag je dat niet negeren. OE gebruikers vormen hier de grootste
groep.
Des te meer reden voor MS om die bug eens te fixen. Maar dat weigeren
ze, opzettelijk en bewust. Wie zit er dan fout?
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
f***@home.nl
2005-03-02 10:10:32 UTC
Permalink
Op Wed, 02 Mar 2005 10:09:25 +0100 schreef Ruud Harmsen
Post by Ruud Harmsen
Post by Alaca
Als 42% van de mensen hier OE gebruikt (en waarschijnlijk nog veel meer
'lurkers')mag je dat niet negeren. OE gebruikers vormen hier de grootste
groep.
Des te meer reden voor MS om die bug eens te fixen. Maar dat weigeren
ze, opzettelijk en bewust. Wie zit er dan fout?
Niet degenen die zich prettig voelen bij OE.
Ik zit nu 5 minuten met die hoofdcommissaris te stoeien en hij is al
drie keer op tilt gegaan.

Frits
Ruud Harmsen
2005-03-02 10:14:37 UTC
Permalink
Post by f***@home.nl
Op Wed, 02 Mar 2005 10:09:25 +0100 schreef Ruud Harmsen
Post by Ruud Harmsen
Post by Alaca
Als 42% van de mensen hier OE gebruikt (en waarschijnlijk nog veel meer
'lurkers')mag je dat niet negeren. OE gebruikers vormen hier de grootste
groep.
Des te meer reden voor MS om die bug eens te fixen. Maar dat weigeren
ze, opzettelijk en bewust. Wie zit er dan fout?
Niet degenen die zich prettig voelen bij OE.
OK, maar dan niet klagen als je af en toe een attachment ziet dat er
niet is. Merkwaardig overigens dat MS in
http://support.microsoft.com/?kbid=265230 wel Outlook Express 5 noemt,
maar niet 6, die je (terecht, want versie 5 is virusgevaarlijk)
gebruikt.
Post by f***@home.nl
Ik zit nu 5 minuten met die hoofdcommissaris te stoeien en hij is al
drie keer op tilt gegaan.
(Free)Agent? Nog nooit zulke problemen mee gehad. Wel is de bediening
contraïntuïtief, maar dat went snel.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Peer Mankpoot
2005-03-02 17:11:16 UTC
Permalink
Post by f***@home.nl
Ik zit nu 5 minuten met die hoofdcommissaris te stoeien en hij is al
drie keer op tilt gegaan.
Goh. Dat had ik nooit verwacht. Nee, ik maak geen grap. Agent was voor
mij, bepaald geen wizzkid, een programma dat ik snel doorhad. Wat kunnen
mensen toch verschillen.
--
Pret om kapoen
Ruud Harmsen
2005-03-02 18:23:14 UTC
Permalink
Wed, 02 Mar 2005 18:11:16 +0100: Peer Mankpoot
Post by Peer Mankpoot
Goh. Dat had ik nooit verwacht. Nee, ik maak geen grap. Agent was voor
mij, bepaald geen wizzkid, een programma dat ik snel doorhad. Wat kunnen
mensen toch verschillen.
Ik vond het in het begin een draak van een programma. Volledig
contra-intuïtief. Ik kon er pas een beetje mee opgaan na tips van
ervarener gebruikers. Ik weet nu nog steeds alleen het icoontje voor
ophalen (tweede van links), en verzenden (meest links in het
aanmaakvenster), en F en R voor Followup en Reply. En H voor header.
Spatie voor volgende.
Ik moet de iconen op plaats onthouden, want onderscheid kan ik
nauwelijks zien, ik ben grotendeels dislectisch voor pictogrammen.

Het automatisch uitvouwen van draden, hoewel ingesteld, doet-ie
bijvoorbeeld nog steeds niet.

Ook raar: normale programma's (Word, Eudora) saven het getikte op een
Ctrl-S, maar laten het venster zelf staan als het je niet zelf sluit.
Agent sluit het ook meteen. Waarom worden zulke dingen niet
gestandaardiseerd?
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Arnold Cazemier
2005-03-02 21:28:08 UTC
Permalink
Post by Ruud Harmsen
Ook raar: normale programma's (Word, Eudora) saven het getikte op een
Ctrl-S, maar laten het venster zelf staan als het je niet zelf sluit.
Agent sluit het ook meteen. Waarom worden zulke dingen niet
gestandaardiseerd?
Is wel instelbaar:

Options - Posting Preferences - General - Saving message also closes
composition window


Groeten Arnold
PvO
2005-03-02 17:34:07 UTC
Permalink
Post by Ruud Harmsen
Post by Alaca
Als 42% van de mensen hier OE gebruikt (en waarschijnlijk nog veel
meer 'lurkers')mag je dat niet negeren. OE gebruikers vormen hier de
grootste groep.
Des te meer reden voor MS om die bug eens te fixen. Maar dat weigeren
ze, opzettelijk en bewust. Wie zit er dan fout?
MS natuurlijk.
Daarom moeten de Kruisvaarders die jongens dan ook terroriseren met hun
eigen 'Begin-bug'.
En niet de gebruikers.
--
PaulO
Peter Elderson
2005-03-02 19:48:29 UTC
Permalink
Post by Ruud Harmsen
Post by Alaca
Als 42% van de mensen hier OE gebruikt (en waarschijnlijk nog veel meer
'lurkers')mag je dat niet negeren. OE gebruikers vormen hier de grootste
groep.
Des te meer reden voor MS om die bug eens te fixen. Maar dat weigeren
ze, opzettelijk en bewust. Wie zit er dan fout?
Vandaag wegens zieken, vakanties en insneeuwingen een uurtje helpdesk
gedraaid. Lekker retro. Resultaat: 15 vastlopers in programma's, op 150
gebruikers. Oplossing: processen killen. Fabrikaat: Microsoft. Reaktie
gebruikers en management: gelaten schouderophalen. Diagnose: die
verdienen niet beter.
Ruud Harmsen
2005-03-02 21:55:13 UTC
Permalink
Post by Peter Elderson
Vandaag wegens zieken, vakanties en insneeuwingen een uurtje helpdesk
gedraaid. Lekker retro. Resultaat: 15 vastlopers in programma's, op 150
gebruikers. Oplossing: processen killen. Fabrikaat: Microsoft. Reaktie
gebruikers en management: gelaten schouderophalen. Diagnose: die
verdienen niet beter.
Inderdaad.

Ik hebj mijn weinige Linux-experimenten trouwens ook een paar keer de
boel flink aan het hangen gekregen. is net zo min stabiel. Ook
geconfronteerd geworrden met volkomen contra-intuïieve
desktopprogramma's, waar de simpelste dingen die in Windows normaal
zijn nergens te vinden bleken. Handleiding nul of onvindbaar. Dat was
in 1999.
Bij een recentere poging, twee jaar geleden of zo, nu wel op een
computer met flink wat geheugen en schijfruimte, (Linux is zeker zo
verspillend als Windows) kreeg ik alleen maar commandoregels/consoles
(ben ik dol op, dus op zich niks mis mee), maar nul grafische
programma's (daar was ik nou juist eens nieuwsgierig naar, of het al
wat beter geworden was).

Deugt net zo min dus.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Peter Elderson
2005-03-02 22:03:09 UTC
Permalink
Post by Ruud Harmsen
Bij een recentere poging, twee jaar geleden of zo, nu wel op een
computer met flink wat geheugen en schijfruimte, (Linux is zeker zo
verspillend als Windows) kreeg ik alleen maar commandoregels/consoles
(ben ik dol op, dus op zich niks mis mee), maar nul grafische
programma's (daar was ik nou juist eens nieuwsgierig naar, of het al
wat beter geworden was).
Deugt net zo min dus.
Harmix schrijven? Het schijnt dat een beetje programmeur tegenwoordig
binnen een paar maanden een OS kan bakken. Komponenten en zo.

Weet je hoe je weet wanneer Linux echt doorbreekt? Als MS een Windux
uitbrengt waar bestaande openstandaard linuxprogramma's niet op draaien,
en waarin gegarandeerd alle beveiligingslekken precies gelijk zijn aan
die voor windows.
Ruud Harmsen
2005-03-02 22:32:14 UTC
Permalink
Post by Peter Elderson
Harmix schrijven? Het schijnt dat een beetje programmeur tegenwoordig
binnen een paar maanden een OS kan bakken.
Ik heb er wel eens serieus over gedacht. Ik vermoed dat ik het zou
kunnen. Maar het is vast toch een hele kluif, dat gezeik met hardware
en Biossen en drivers en zo, want op dat niveau moet er toch ook iets.
En dan wil ook nog niemand er een cent voor betalen, want alles mot
voor niks of het deugt niet. Bekijk het dan maar.

Ik heb eens gespeeld met een BeOS demo-CD, maar dat liep meteen bij de
installatie al vast op mijn zogenaamd erg exotische hardware
(doodgewoon kloon-PC'tje, met standaard-componenten; leugens dus), en
toen het uiteindelijk toch liep deugde er ook van alles en nog wat
niet. Het is ook een snelle dood gestorven, in de pers e.d., na wat
oprispingen en vage overkopingen.
Post by Peter Elderson
Komponenten en zo.
Ken ik niet, wil ik niks van weten ook. Zeker weer MS, COM common
object model?
Post by Peter Elderson
Weet je hoe je weet wanneer Linux echt doorbreekt? Als MS een Windux
uitbrengt waar bestaande openstandaard linuxprogramma's niet op draaien,
en waarin gegarandeerd alle beveiligingslekken precies gelijk zijn aan
die voor windows.
Huh? O ja. Of zo. Dat het grote publiek weer dat warme gevoel van
herkenning krijgt.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Peter Elderson
2005-03-02 22:49:36 UTC
Permalink
Post by Ruud Harmsen
Ken ik niet, wil ik niks van weten ook. Zeker weer MS, COM common
object model?
MS heeft er zijn eigen inkompatibele variant op.
Ruud Harmsen
2005-03-02 23:10:14 UTC
Permalink
Post by Peter Elderson
Post by Ruud Harmsen
Ken ik niet, wil ik niks van weten ook. Zeker weer MS, COM common
object model?
MS heeft er zijn eigen inkompatibele variant op.
Incompatible met zichzelf? Ja, niets is ze te dol.

Op een gegeven moment waren de enige pc's die niet IBM-compatible
waren (heeft nu nooit meer iemand het over!) nog die van IBM zelf.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Peter Elderson
2005-03-03 14:15:06 UTC
Permalink
Post by Ruud Harmsen
Post by Peter Elderson
Post by Ruud Harmsen
Ken ik niet, wil ik niks van weten ook. Zeker weer MS, COM common
object model?
MS heeft er zijn eigen inkompatibele variant op.
Incompatible met zichzelf? Ja, niets is ze te dol.
Ik ben die afkortingen weer een beetje kwijt, al die standaarden en de
bedrijfseigen "extensies" daarop. CORBA, DCOM, ADO, DOA, MDAC....
Post by Ruud Harmsen
Op een gegeven moment waren de enige pc's die niet IBM-compatible
waren (heeft nu nooit meer iemand het over!) nog die van IBM zelf.
Precies!
Dr.Ruud
2005-03-02 23:16:01 UTC
Permalink
Wat Ruud Harmsen schreef, bleek het
[Linux]
Deugt net zo min dus.
Ha, je hebt de zegeningen van de Knoppix-CD nog niet ontdekt.

Zou elke Windows-gebruiker achter de hand moeten hebben.

Zelfs als je Windows-PC zwaar geblesseerd is, kun je daarmee
er weer een werkend apparaat maken (incl. webbrowser) zonder
dat er (blijvend) iets op je PC hoeft te veranderen.

O.a. Mozilla is voorgeïnstalleerd, Samba en SSH ook.

Als je iets wilt configureren, kun je dat op een USB-sleutel
of een floppy (of desgewenst op de harddisk) vastleggen, om
de volgende keer weer dezelfde configuratie terug te krijgen.

Hij bevat zelfs allerlei gereedschap om je Windows weer te
fixen. Maar dat wil je dan vaak al niet eens meer.
--
Affijn, Ruud ` - Ž
+ ` Ž *
Ž ` Jvr qvg yrrfg,
Ž = ` fgresg wbatre.
Alaca
2005-03-03 23:59:16 UTC
Permalink
Post by Peter Elderson
Post by Ruud Harmsen
Post by Alaca
Als 42% van de mensen hier OE gebruikt (en waarschijnlijk nog veel
meer 'lurkers')mag je dat niet negeren. OE gebruikers vormen hier
de grootste groep.
Des te meer reden voor MS om die bug eens te fixen. Maar dat weigeren
ze, opzettelijk en bewust. Wie zit er dan fout?
Vandaag wegens zieken, vakanties en insneeuwingen een uurtje helpdesk
gedraaid. Lekker retro. Resultaat: 15 vastlopers in programma's, op
150 gebruikers. Oplossing: processen killen. Fabrikaat: Microsoft.
die verdienen niet beter.
================================================
Hieronder een stukje uit een discussie op een andere ng,
over een andere in nl.t populaire reader.
--
P.A.
=================================================
Post by Peter Elderson
Post by Ruud Harmsen
"mysaròs", "Oánnês", "Annêdôtos", "Ã"dákôn"
How do I turn that into something I can read?
Pauvre frogguy. Can't read UTF-8? What a shame.
Post by Peter Elderson
text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Oh... User-Agent: Mozilla Thunderbird 0.8 (Windows/20040913)
That's the newsreader/mailer that goes with Firebird, isn't
it? Yuck! 5.7 megabytes! Where are the lean apps of
yestercentury? Oh well... there goes... What puzzles me
is that the zip file is even bigger: 7.7M. Vaut mieux
pas essayer de comprendre. Just cross fingers I download
the right one. And hope it works.
Well, it's a decent mail program and works for me as a newsreader. Any
other recent newsreader, even OE, should do just as well these days.

-------------------
It's worse than that. I downloaded Thunderbird 0.9
last night/morning, and this is what it shows:

"f?s? fa???a? t?? µ?sa??? (de?te????) ??????, t?? ????d?t??,"

Yes, question marks sprinkled everywhere, too many
to stand for unrecognizable individual letters, I expect.
It seems that Thunderbird in its current state recognizes
only letters without an accent, or with an acute.
After taking some 20 minutes to download, c'est décourageant,
not only décourageant, mais rageant tout court. And
yes, the character encoding is set to Unicode UTF-8.
And no, clicking on "Help" doesn't help any, as you
probably know. At least they could tell you where to
find the font.
J
2005-03-04 12:01:14 UTC
Permalink
Post by Alaca
================================================
Hieronder een stukje uit een discussie op een andere ng,
over een andere in nl.t populaire reader.
Ik heb geen klachten over Thunderbird (1.0). Het toont niet alleen de
gewone accenten, maar in voorkomende gevallen ook Hebreeuws, Grieks en
Chinees schrift. Als accenten of vreemde schriftstelsels niet zichtbaar
zijn, dan ligt dat mogelijk aan de instellingen van de gebruiker. Je
moet b.v. niet het hokje "Ignore character encoding specified by MIME
header" aanvinken.

Syrdax
2005-03-02 18:01:53 UTC
Permalink
Post by Alaca
Post by Ruud Harmsen
Post by Alaca
Post by Dr.Ruud
Met OE kun je met Ctrl-F3, eventueel gevolgd door Alt-spatie X,
de inhoud van dit soort berichten opvragen. Waarom Microsoft
http://www.google.co.uk/search?q=microsoft+begin+two.spaces
Wat Frits Zandveld schreef, bleek het
Kijk je nog even naar de laatste statistieken?
Je zit 42% van de mensen hier te zieken met je rotgeintjes
De fout zit in het programma van die mensen, niet bij de makers van de
geintjes. Wie bewust een defectief programma blijft gebruiken moet
niet zeuren als het zijn bugs vertoont.
Niet over fouten zeuren, met Quotefix is het enige significatieve
probleem (automatische regellengte) met MSOE opgelost.
(Nee, ik heb nog geen Quotefix)
Post by Alaca
Als 42% van de mensen hier OE gebruikt (en waarschijnlijk nog veel meer
'lurkers')mag je dat niet negeren. OE gebruikers vormen hier de grootste
groep.
Op nl.newsgroups heeft A3 van nl-Admin ook een hele rel veroorzaakt door die
Outloos-Exprees-vijandige interessantdoenerij.
Post by Alaca
Een keer zo'n geintje is leuk, maar het blijven doen is zieken. En
plonken als iemand er boos om wordt, zoals "dr", is meer dan ziek.
En het is niet aan jou of aan wie dan ook om te bepalen wat voor
programma iemand gebruikt. Net zo min als het mij aangaat dat jij tot de
kleine minderheid van FA gebruikers behoort.
SyrdaX
Alaca
2005-03-02 19:34:15 UTC
Permalink
Post by Syrdax
Post by Alaca
Post by Ruud Harmsen
Post by Alaca
Post by Dr.Ruud
Met OE kun je met Ctrl-F3, eventueel gevolgd door Alt-spatie X,
de inhoud van dit soort berichten opvragen. Waarom Microsoft
http://www.google.co.uk/search?q=microsoft+begin+two.spaces
Wat Frits Zandveld schreef, bleek het
Kijk je nog even naar de laatste statistieken?
Je zit 42% van de mensen hier te zieken met je rotgeintjes
De fout zit in het programma van die mensen, niet bij de makers van
de geintjes. Wie bewust een defectief programma blijft gebruiken
moet niet zeuren als het zijn bugs vertoont.
Niet over fouten zeuren, met Quotefix is het enige significatieve
probleem (automatische regellengte) met MSOE opgelost.
(Nee, ik heb nog geen Quotefix)
Post by Alaca
Als 42% van de mensen hier OE gebruikt (en waarschijnlijk nog veel
meer 'lurkers')mag je dat niet negeren. OE gebruikers vormen hier de
grootste groep.
Op nl.newsgroups heeft A3 van nl-Admin ook een hele rel veroorzaakt
door die Outloos-Exprees-vijandige interessantdoenerij.
Post by Alaca
Een keer zo'n geintje is leuk, maar het blijven doen is zieken. En
plonken als iemand er boos om wordt, zoals "dr", is meer dan ziek.
En het is niet aan jou of aan wie dan ook om te bepalen wat voor
programma iemand gebruikt. Net zo min als het mij aangaat dat jij
tot de kleine minderheid van FA gebruikers behoort.
SyrdaX
In nl.folklore plonkte Dr mij omdat ik boos werd op een lul die
maar aan de gang bleef in een toch al verwarrende discussie.
En ogenblikkelijk daarna begon hij zelf hier op dezelfde manier
te zieken. Maar het is natuurlijk allemaal de schuld van de
miljoenen OE gebruikers.
--
P.A.
Ruud Harmsen
2005-03-01 14:20:58 UTC
Permalink
Tue, 01 Mar 2005 11:56:27 +0100: Peer Mankpoot
Post by Peer Mankpoot
Post by Ferd Op de Coul
In het Eindhovens Dagblad had een verslaggeefster het over
"zich blesseren". (Het ging over koeien, voor alle duidelijkheid)
Goed of fout? Ik heb er, gevoelsmatig, moeite mee maar best
mogelijk dat het mag.
Het mag.
Wat zegt je gevoel precies? Dat "blesseren" niet wederkerend gebruikt kan
of mag worden? Of misschien dat "geblesseerd worden (raken, e.d.)" beter
uitdrukt wat er gebeurt?
Wat vind je van: "Hij blesseert haar." Of van: "Hij blesseert zichzelf."
In Nederlands alleen bij sportblessures, van mensen. Hij raakt
geblesseerd. Niet in algemene zin voor "gewond raken".
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Syrdax
2005-03-01 16:28:18 UTC
Permalink
"Ruud Harmsen" <***@rudhar.com.invalid> meldde hier:

[...]
Post by Ruud Harmsen
In Nederlands alleen bij sportblessures, van mensen. Hij raakt
geblesseerd. Niet in algemene zin voor "gewond raken".
'Kwetsen'?
nl_BE 'gekwetst', in de betekenis van zowel 'geblesseerd'
als 'gewond (geraakt)'.
Met bekwame spoed in de Lijst!

SyrdaX
Peter Elderson
2005-03-01 20:16:31 UTC
Permalink
Post by Ruud Harmsen
In Nederlands alleen bij sportblessures, van mensen. Hij raakt
geblesseerd. Niet in algemene zin voor "gewond raken".
Och. Je kan dat rustig gebruiken voor andere verwondingen hoor.
Bijvoorbeeld bij een huishoudongelukje kan je je ook blesseren; Geen
enkel probleem. En je hond kan zich bij het uitlaten blesseren.
Ruud Harmsen
2005-03-01 20:34:50 UTC
Permalink
Post by Peter Elderson
Post by Ruud Harmsen
In Nederlands alleen bij sportblessures, van mensen. Hij raakt
geblesseerd. Niet in algemene zin voor "gewond raken".
Och. Je kan dat rustig gebruiken voor andere verwondingen hoor.
Bijvoorbeeld bij een huishoudongelukje kan je je ook blesseren; Geen
enkel probleem. En je hond kan zich bij het uitlaten blesseren.
Niet in mijn Nederlands.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Peter Elderson
2005-03-01 21:14:33 UTC
Permalink
Post by Ruud Harmsen
Post by Peter Elderson
Post by Ruud Harmsen
In Nederlands alleen bij sportblessures, van mensen. Hij raakt
geblesseerd. Niet in algemene zin voor "gewond raken".
Och. Je kan dat rustig gebruiken voor andere verwondingen hoor.
Bijvoorbeeld bij een huishoudongelukje kan je je ook blesseren; Geen
enkel probleem. En je hond kan zich bij het uitlaten blesseren.
Niet in mijn Nederlands.
Dat is toch het dwarsgebakken standaardnormaal harmsonisch dialekt?
Guido Reijnders
2005-03-01 21:28:01 UTC
Permalink
Post by Peter Elderson
Post by Ruud Harmsen
In Nederlands alleen bij sportblessures, van mensen. Hij raakt
geblesseerd. Niet in algemene zin voor "gewond raken".
Och. Je kan dat rustig gebruiken voor andere verwondingen hoor.
Bijvoorbeeld bij een huishoudongelukje kan je je ook blesseren; Geen
enkel probleem. En je hond kan zich bij het uitlaten blesseren.
Ik voel bij 'blesseren' ook een uitgesproken sportcontext. 'Verwonden' is
algemeen, 'blesseren' alleen bij sport, zegt mijn taalgevoel. Maar VD13 is
het met jou eens.

Guido
Rein
2005-03-01 22:31:23 UTC
Permalink
Post by Peter Elderson
Post by Ruud Harmsen
In Nederlands alleen bij sportblessures, van mensen. Hij raakt
geblesseerd. Niet in algemene zin voor "gewond raken".
Och. Je kan dat rustig gebruiken voor andere verwondingen hoor.
Bijvoorbeeld bij een huishoudongelukje kan je je ook blesseren; Geen
enkel probleem. En je hond kan zich bij het uitlaten blesseren.
God bless that dog.
--
<
Koos Stadhouders
2005-03-01 11:12:14 UTC
Permalink
Post by Ferd Op de Coul
In het Eindhovens Dagblad had een verslaggeefster het over
"zich blesseren". (Het ging over koeien, voor alle duidelijkheid)
Goed of fout? Ik heb er, gevoelsmatig, moeite mee maar best
mogelijk dat het mag.
Bedoel je dat alleen paarden zich na heel lang oefenen van een bles kunnen
voorzien?
Christa
2005-03-01 11:17:24 UTC
Permalink
Tue, 1 Mar 2005 12:12:14 +0100 tikte dan wel citeerde Koos
Post by Koos Stadhouders
Post by Ferd Op de Coul
In het Eindhovens Dagblad had een verslaggeefster het over
"zich blesseren". (Het ging over koeien, voor alle duidelijkheid)
Goed of fout? Ik heb er, gevoelsmatig, moeite mee maar best
mogelijk dat het mag.
Bedoel je dat alleen paarden zich na heel lang oefenen van een bles kunnen
voorzien?
<aol>
--
Toch is 'r kauw jonger
Koos Stadhouders
2005-03-01 16:16:40 UTC
Permalink
Post by Christa
Tue, 1 Mar 2005 12:12:14 +0100 tikte dan wel citeerde Koos
Post by Koos Stadhouders
Post by Ferd Op de Coul
In het Eindhovens Dagblad had een verslaggeefster het over
"zich blesseren". (Het ging over koeien, voor alle duidelijkheid)
Goed of fout? Ik heb er, gevoelsmatig, moeite mee maar best
mogelijk dat het mag.
Bedoel je dat alleen paarden zich na heel lang oefenen van een bles kunnen
voorzien?
<aol>
Wat is <aol> ?
Christa
2005-03-01 17:07:53 UTC
Permalink
Tue, 1 Mar 2005 17:16:40 +0100 tikte dan wel citeerde Koos
Post by Koos Stadhouders
<aol>
Wat is <aol> ?
Ooit... toen internet nog maar net bestond en usenet ook... toen
gooide AOL zijn lijnen open voor dit prachtige medium. AOL-lers staan
bekend om hun vreselijke slechte kwootgedrag, zo ongeveer als jij,
alles laten staan en dan één regeltje toevoegen. Bij voorkeur de
woordjes: 'me too', oftewel: daar ben ik het mee eens.

<aol> is dus nu synoniem voor 'me too'.
--
Toch is 'r kauw jonger
Syrdax
2005-03-01 17:11:26 UTC
Permalink
Post by Christa
Tue, 1 Mar 2005 17:16:40 +0100 tikte dan wel citeerde Koos
Post by Koos Stadhouders
<aol>
Wat is <aol> ?
Ooit... toen internet nog maar net bestond en usenet ook... toen
gooide AOL zijn lijnen open voor dit prachtige medium. AOL-lers staan
bekend om hun vreselijke slechte kwootgedrag, zo ongeveer als jij,
alles laten staan en dan één regeltje toevoegen. Bij voorkeur de
woordjes: 'me too', oftewel: daar ben ik het mee eens.
<aol> is dus nu synoniem voor 'me too'.
"America on Line".

S.
Koos Stadhouders
2005-03-01 18:26:20 UTC
Permalink
[...]
Post by Christa
vreselijke slechte kwootgedrag, zo ongeveer als jij,
alles laten staan en dan één regeltje toevoegen.
[...]

Daar moeten we het dan nog maar eens over hebben. Want ik doe dat bewust. Ik
vind dat andere, de oorzaak van oeverloos geouwehoer over geheel andere
zaken dan waar het over ging, veel "erger".
Christa
2005-03-01 19:34:25 UTC
Permalink
Tue, 1 Mar 2005 19:26:20 +0100 tikte dan wel citeerde Koos
Post by Koos Stadhouders
Post by Christa
vreselijke slechte kwootgedrag, zo ongeveer als jij,
alles laten staan en dan één regeltje toevoegen.
Daar moeten we het dan nog maar eens over hebben.
Dat hoeft niet hoor. Ik lees niets als ik drie, vier vensters moet
scrollen om maar één regeltje te lezen.
--
Toch is 'r kauw jonger
Peter Elderson
2005-03-01 20:18:21 UTC
Permalink
Post by Koos Stadhouders
[...]
Post by Christa
vreselijke slechte kwootgedrag, zo ongeveer als jij,
alles laten staan en dan ��n regeltje toevoegen.
[...]
Daar moeten we het dan nog maar eens over hebben. Want ik doe dat bewust. Ik
vind dat andere, de oorzaak van oeverloos geouwehoer over geheel andere
zaken dan waar het over ging, veel "erger".
Veel laten staan betekent dat alles meteen genegeerd wordt. Weinig laten
staan houdt de dialoog toch scherper.
Peer Mankpoot
2005-03-01 21:23:23 UTC
Permalink
Post by Koos Stadhouders
[...]
Post by Christa
vreselijke slechte kwootgedrag, zo ongeveer als jij,
alles laten staan en dan één regeltje toevoegen.
[...]
Daar moeten we het dan nog maar eens over hebben. Want ik doe dat bewust.
Bewust? Om te zieken dus? Of had je een diepere beDoeling?
Post by Koos Stadhouders
Ik
vind dat andere, de oorzaak van oeverloos geouwehoer over geheel andere
zaken dan waar het over ging, veel "erger".
Welk andere?
--
Troep opmaken
Rein
2005-03-01 22:31:23 UTC
Permalink
Koos Stadhouders <***@planet.nl> wrote:
[> geknipt door Koos, wegens relevantie?]
Post by Christa
vreselijke slechte kwootgedrag, zo ongeveer als jij,
alles laten staan en dan één regeltje toevoegen.
Daar moeten we het dan nog maar eens over hebben./
Dat siert je.
/Want ik doe dat bewust./
En dat ook.
/Ik
vind dat andere, de oorzaak van oeverloos geouwehoer over geheel andere
zaken dan waar het over ging, veel "erger".
Ah, zolang er nog 'ergere' dingen zijn, is er niets aan de
hand...
--
<
Ruud Harmsen
2005-03-01 20:32:13 UTC
Permalink
Post by Christa
Ooit... toen internet nog maar net bestond en usenet ook...
Voor het grote publiek, ja. Voor universiteiten en bedrijf\ven al veel
langer.
Post by Christa
toen
gooide AOL zijn lijnen open voor dit prachtige medium.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Ruud Harmsen
2005-03-01 17:23:49 UTC
Permalink
Tue, 1 Mar 2005 17:16:40 +0100: "Koos Stadhouders"
Post by Koos Stadhouders
<aol>
Wat is <aol> ?
And of line?
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com/
Peer Mankpoot
2005-03-01 17:37:35 UTC
Permalink
Post by Koos Stadhouders
Wat is <aol> ?
America On Line (o.m. de opvolger van provider CompuServe. Ach, CompuServe
- dat waren nog eens tijden).

Het verhaal gaat dat AOL-abonnees in nieuwsgroepen bovenmatig vaak niet
meer te melden hadden dan "dat vind ik ook!" ofwel "me too!" of iets in de
geest. Toen werd het -in min of meer beperkte kring- gewoonte om ALS je
die ene gouden regel* brak, dat te doen door befobbeld <aol> neer te
zetten.


*: De regel dat je NIET reageert als je reaxi niet meer zou inhouden dan
"dat vind ik nou ook!"
--
Petomane krop
Alaca
2005-03-01 17:42:55 UTC
Permalink
Post by Koos Stadhouders
Post by Christa
Tue, 1 Mar 2005 12:12:14 +0100 tikte dan wel citeerde Koos
Post by Koos Stadhouders
Post by Ferd Op de Coul
In het Eindhovens Dagblad had een verslaggeefster het over
"zich blesseren". (Het ging over koeien, voor alle duidelijkheid)
Goed of fout? Ik heb er, gevoelsmatig, moeite mee maar best
mogelijk dat het mag.
Bedoel je dat alleen paarden zich na heel lang oefenen van een bles
kunnen voorzien?
<aol>
Wat is <aol> ?
sshe, aka Dr R
--
P.A.
E Tolstoj
2005-03-01 13:23:02 UTC
Permalink
Post by Ferd Op de Coul
In het Eindhovens Dagblad had een verslaggeefster het over
"zich blesseren". (Het ging over koeien, voor alle duidelijkheid)
Goed of fout? Ik heb er, gevoelsmatig, moeite mee maar best
mogelijk dat het mag.
Het is in mijn omgeving een gewone uitdrukking. Hier is blesseren
wederkerig.
Dat geldt echter ook voor irriteren, en daarvan weet ik dat het ondanks
goedvoelendheid fout is.

Dan maar fout. Dan vergissen wij elkaar wel!

E Tolstoj
Lees verder op narkive:
Loading...