Discussion:
Wezen
(te oud om op te antwoorden)
Damiaan
2006-03-12 10:36:40 UTC
Permalink
Hallo allemaal,

Wie kan er wat zinnigs zeggen over de volgende constructie:

Ben je boodschappen wezen doen?

in plaats van:

Heb je boodschappen gedaan?

Gevoelsmatig lijkt de eerste vorm meer de nadruk te leggen op de
activiteit terwijl de tweede meer gaat over het resultaat. De vrager
lijkt in de eerste vraag vooral geïnteresseerd te zijn wat er gebeurd
is, in de tweede vraag of hij nog boodschappen moet doen.

Zie ook de volgende voorbeelden:

Wat heb je in de vakantie gedaan?
Ik ben wezen skieën.

Wat ben je bruin!
Ik heb geskied.

Maar de hamvraag: Is dit correct Nederlands, alleen spreektaal,
ouderwets of is er meer over te zeggen?

Groet,

Damiaan
Patrick Vanhoucke
2006-03-12 12:24:16 UTC
Permalink
Dixit Damiaan
Post by Damiaan
Ben je boodschappen wezen doen?
<knip>
Post by Damiaan
Ik ben wezen skieën.
<knip
Post by Damiaan
Maar de hamvraag: Is dit correct Nederlands,
alleen spreektaal, ouderwets of is er meer
over te zeggen?
Het is geen correct algemeen Nederlands, het is spreektaal in
bepaalde (alle?) gebieden in Nederland, niet in België (Vlaanderen)
voor zover ik weet.

Maar is deze problematiek hier onlangs al niet aan bod gekomen?
--
Groeten

Patrick Vanhoucke
Laken (Brussel)
hans van leeuwen
2006-03-12 15:58:48 UTC
Permalink
"Patrick Vanhoucke" <patrick [dot] vanhoucke [dot] genea [at] skynet [dot]
Post by Patrick Vanhoucke
Dixit Damiaan
Post by Damiaan
Ben je boodschappen wezen doen?
<knip>
Post by Damiaan
Ik ben wezen skieën.
<knip
Post by Damiaan
Maar de hamvraag: Is dit correct Nederlands,
alleen spreektaal, ouderwets of is er meer
over te zeggen?
.....en een handig ezelsbruggetje voor het gebruik in Engelse vertalingen: I
have been shopping, I have been skiiing etc. In beide gevallen met een
zelfde betekenis: iets waar je onlangs mee bezig bent geweest.
José
2006-03-12 13:57:04 UTC
Permalink
Post by Damiaan
Wat heb je in de vakantie gedaan?
Ik ben wezen skieën.
Wat ben je bruin!
Ik heb geskied.
Maar de hamvraag: Is dit correct Nederlands, alleen spreektaal,
ouderwets of is er meer over te zeggen?
Het lijkt me spreektaal.

Een merkwaardige regel in het Nederlands is dat een verleden deelwoord
verandert in een infinitief als er een infinitief op volgt. We zeggen
dus niet "Ik heb geleerd schrijven" maar "Ik heb leren schrijven". De
zin "Ik ben wezen skieën" is dus ontstaan uit "Ik ben geweest skieën".

Is dat een kromme zin? Het is net zoiets als "ik ben skieën". Je hoort
ook wel "Ik ben boodschappen doen", "Ik ben wandelen". Dat is
vermoedelijk een afkorting van "Ik ben weggegaan om te ..."
--
José
Herman Elderson
2006-03-12 15:30:10 UTC
Permalink
Post by José
Post by Damiaan
Wat heb je in de vakantie gedaan?
Ik ben wezen skieën.
Wat ben je bruin!
Ik heb geskied.
Maar de hamvraag: Is dit correct Nederlands, alleen spreektaal,
ouderwets of is er meer over te zeggen?
Ja, nee, nee (maar dat kan aan mij liggen), en ja, er is vast nog wel
meer over te zeggen.
Bijvoorbeeld over het waarom van de 'merkwaardige regel' die Jose
hieronder beschrijft. (Nee, ik heb geen idee)
Post by José
Het lijkt me spreektaal.
Een merkwaardige regel in het Nederlands is dat een verleden deelwoord
verandert in een infinitief als er een infinitief op volgt. We zeggen
dus niet "Ik heb geleerd schrijven" maar "Ik heb leren schrijven". De
zin "Ik ben wezen skieën" is dus ontstaan uit "Ik ben geweest skieën".
Ik zie bovenstaande als een prima uitleg waarom het een volkomen normale
nederlandse zinsconstructie is, die een regel volgt die beschreven is.
Spreektaal, schrijftaal, standaard Nederlands.

[..]
--
Herman
Simon Brouwer
2006-03-13 18:41:45 UTC
Permalink
Hoi José,
Post by José
Post by Damiaan
Wat heb je in de vakantie gedaan?
Ik ben wezen skieën.
Wat ben je bruin!
Ik heb geskied.
Maar de hamvraag: Is dit correct Nederlands, alleen spreektaal,
ouderwets of is er meer over te zeggen?
Het lijkt me spreektaal.
Een merkwaardige regel in het Nederlands is dat een verleden deelwoord
verandert in een infinitief als er een infinitief op volgt. We zeggen
dus niet "Ik heb geleerd schrijven" maar "Ik heb leren schrijven".
Aha, zoals in "ik had jou wel eens hebben willen zien blijven staan kijken"
Herman Elderson
2006-03-13 19:40:08 UTC
Permalink
Post by Simon Brouwer
Hoi José,
Post by José
Post by Damiaan
Wat heb je in de vakantie gedaan?
Ik ben wezen skieën.
Wat ben je bruin!
Ik heb geskied.
Maar de hamvraag: Is dit correct Nederlands, alleen spreektaal,
ouderwets of is er meer over te zeggen?
Het lijkt me spreektaal.
Een merkwaardige regel in het Nederlands is dat een verleden deelwoord
verandert in een infinitief als er een infinitief op volgt. We zeggen
dus niet "Ik heb geleerd schrijven" maar "Ik heb leren schrijven".
Aha, zoals in "ik had jou wel eens hebben willen zien blijven staan kijken"
Correctie: "ik had jou wel eens hebben willen zien /durven/ blijven
staan kijken"
--
Herman
Peter Elderson
2006-03-13 21:19:21 UTC
Permalink
Post by Simon Brouwer
Hoi José,
Post by José
Post by Damiaan
Wat heb je in de vakantie gedaan?
Ik ben wezen skieën.
Wat ben je bruin!
Ik heb geskied.
Maar de hamvraag: Is dit correct Nederlands, alleen spreektaal,
ouderwets of is er meer over te zeggen?
Het lijkt me spreektaal.
Een merkwaardige regel in het Nederlands is dat een verleden deelwoord
verandert in een infinitief als er een infinitief op volgt. We zeggen
dus niet "Ik heb geleerd schrijven" maar "Ik heb leren schrijven".
Aha, zoals in "ik had jou wel eens hebben willen zien blijven staan kijken"
Ik had jou wel eens ik zou jou wel eens hebben willen zien durven
blijven staan kijken hebben willen horen zeggen.
Piet Beertema
2006-03-12 19:21:40 UTC
Permalink
Post by Damiaan
Ben je boodschappen wezen doen?
Heb je boodschappen gedaan?
Gevoelsmatig lijkt de eerste vorm meer de nadruk te leggen op de
activiteit terwijl de tweede meer gaat over het resultaat. De vrager
lijkt in de eerste vraag vooral geïnteresseerd te zijn wat er gebeurd
is, in de tweede vraag of hij nog boodschappen moet doen.
Vaak is de eerste constructie wat ironisch bedoeld: de aangesprokene
is met een lading overbodige boodschappen komen aanzetten en/of erg
lang weggebleven.
De meest voorkomende oorzaak van de aanspreekwijze wordt geillustreerd
door: www.godfatherof.nl/temp/Vrouwen_vs_Mannen.jpg (bron onbekend).

-p
Johannes
2006-03-14 15:39:17 UTC
Permalink
Post by Piet Beertema
Post by Damiaan
Ben je boodschappen wezen doen?
Heb je boodschappen gedaan?
Gevoelsmatig lijkt de eerste vorm meer de nadruk te leggen op de
activiteit terwijl de tweede meer gaat over het resultaat. De vrager
lijkt in de eerste vraag vooral geïnteresseerd te zijn wat er gebeurd
is, in de tweede vraag of hij nog boodschappen moet doen.
Vaak is de eerste constructie wat ironisch bedoeld: de aangesprokene
is met een lading overbodige boodschappen komen aanzetten en/of erg
lang weggebleven.
De meest voorkomende oorzaak van de aanspreekwijze wordt geillustreerd
door: www.godfatherof.nl/temp/Vrouwen_vs_Mannen.jpg (bron onbekend).
Onzin. "Ben je boodschappen wezen doen" is een heel normale Nederlandse zin
zonder enige ironische lading. "Wezen" is een van de vormen van het
werkwoord "zijn". De vormen van het (onregelmatige) werkwoord "zijn" zijn
historisch gezien van vier verschillende werkwoorden afkomstig, waar "wezen"
er één van is. Vandaar.

Loading...