Handgekookt?

[Luc]

"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.

Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Afijn, er zaten in ieder geval geen stukjes verschroeide huid tussen,
dus 't zal wel iets anders betekenen dan hoe ik het opvatte.

[iMark]

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Volgens mij komt 'ambachtelijk' het dichtst in de buurt. Volgens mijn
eega betekent het dat de chips in kleine hoeveelheden handmatig in de
olie gekieperd worden. En er ook weer met de hand uitgevist worden. Dit
alles uiteraard met hulpmiddelen, maar dat had jij natuurlijk ook wel
begrepen.

Een ander groot verschil met machinaal geproduceerde chips is het feit
dat bijvoorbeeld het Engelse merk Tyrrells de aardappelen niet eerst
schilt voordat ze in schijfjes gesneden worden.

http://www.tyrrellscrisps.co.uk/crisps

Post by Luc
Afijn, er zaten in ieder geval geen stukjes verschroeide huid tussen,
dus 't zal wel iets anders betekenen dan hoe ik het opvatte.

Indeed.

[Van Bakel]

Post by iMark

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Volgens mij komt 'ambachtelijk' het dichtst in de buurt. Volgens mijn
eega betekent het dat de chips in kleine hoeveelheden handmatig in de
olie gekieperd worden. En er ook weer met de hand uitgevist worden. Dit
alles uiteraard met hulpmiddelen, maar dat had jij natuurlijk ook wel
begrepen.

Volgens mij mogen ze over dit soort zaken ook gewoon liegen. De
Keuringsdienst van Waarde is wel eens op zoek gegaan naar de
ambachtelijke houtovens waar supermarktpizza's van een of ander merk
op bereid zou worden, volgens de verpakking. Daar bleek (uiteraard)
helemaal geen hout aan te pas te komen.

[BartV]

Post by Van Bakel

Post by iMark

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Volgens mij komt 'ambachtelijk' het dichtst in de buurt. Volgens mijn
eega betekent het dat de chips in kleine hoeveelheden handmatig in de
olie gekieperd worden. En er ook weer met de hand uitgevist worden. Dit
alles uiteraard met hulpmiddelen, maar dat had jij natuurlijk ook wel
begrepen.

Volgens mij mogen ze over dit soort zaken ook gewoon liegen. De
Keuringsdienst van Waarde is wel eens op zoek gegaan naar de
ambachtelijke houtovens waar supermarktpizza's van een of ander merk
op bereid zou worden, volgens de verpakking. Daar bleek (uiteraard)
helemaal geen hout aan te pas te komen.

Inderdaad een van de meest komische onzinkreten, die houtovenpizza's
die je gewoon in je elektrische of gasoven moet steken. Net zoiets als
barbecueën boven waxinelichtjes.

[Peter Elderson]

Net zoiets als barbecueën boven waxinelichtjes.

Vreemd meervoud trouwens. Die nadruk valt niet op -cue dus je zou barbecuën
verwachten, zoals ook koloniën.

[Rein]

Net zoiets als barbecueën boven waxinelichtjes.

Vreemd meervoud trouwens. Die nadruk valt niet op -cue dus je zou barbecuën/

Trema zou hier (in dit foutieve geval) niet nodig zijn.

/verwachten, zoals ook koloniën.

[Johannes]

Post by Rein

Net zoiets als barbecueën boven waxinelichtjes.

Vreemd meervoud trouwens. Die nadruk valt niet op -cue dus je zou barbecuën/

"Barbecueën" is hier geen meervoud, maar een werkwoord. Het meervoud van
"barbecue" is "barbecues".
Het enige meervoud dat ik kan ontdekken, is "waxinelichtjes", en daar is
niets vreemds aan.

Post by Rein
Trema zou hier (in dit foutieve geval) niet nodig zijn.

/verwachten, zoals ook koloniën.

Wel als die laatste e in het enkelvoud voor een ee-klank of een ie-klank zou
staan. Op zo'n e is een trema geen vreemd gezicht. Maar ook bij een
uitheemse klank als "oe" in een al even uitheemse klinkercombinatie "ue"?
Of omdat het hier geen meervoud betreft, maar een werkwoord?
Ik ben er nog niet helemaal uit.
Het groene boekje kiest voor "barbecueën", maar nou wil ik weten waarom.

[el misti]

Post by Van Bakel

Post by iMark

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Volgens mij komt 'ambachtelijk' het dichtst in de buurt. Volgens mijn
eega betekent het dat de chips in kleine hoeveelheden handmatig in de
olie gekieperd worden. En er ook weer met de hand uitgevist worden. Dit
alles uiteraard met hulpmiddelen, maar dat had jij natuurlijk ook wel
begrepen.

Volgens mij mogen ze over dit soort zaken ook gewoon liegen. De
Keuringsdienst van Waarde is wel eens op zoek gegaan naar de
ambachtelijke houtovens waar supermarktpizza's van een of ander merk
op bereid zou worden, volgens de verpakking. Daar bleek (uiteraard)
helemaal geen hout aan te pas te komen.

Tja, alle keuringsdiensten van waarde zijn weerloos.

[Peter Elderson]

Post by Van Bakel

Post by iMark

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Volgens mij komt 'ambachtelijk' het dichtst in de buurt. Volgens mijn
eega betekent het dat de chips in kleine hoeveelheden handmatig in de
olie gekieperd worden. En er ook weer met de hand uitgevist worden. Dit
alles uiteraard met hulpmiddelen, maar dat had jij natuurlijk ook wel
begrepen.

Volgens mij mogen ze over dit soort zaken ook gewoon liegen. De
Keuringsdienst van Waarde is wel eens op zoek gegaan naar de
ambachtelijke houtovens waar supermarktpizza's van een of ander merk
op bereid zou worden, volgens de verpakking. Daar bleek (uiteraard)
helemaal geen hout aan te pas te komen.

Waaaat? Strax ga je me nog wijsmaken dat hamburgers niet uit hamburg komen,
en dat spaanse gitaren vooral uit japan komen.

[Johannes]

Post by Peter Elderson

Post by Van Bakel

Post by iMark

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Volgens mij komt 'ambachtelijk' het dichtst in de buurt. Volgens mijn
eega betekent het dat de chips in kleine hoeveelheden handmatig in de
olie gekieperd worden. En er ook weer met de hand uitgevist worden. Dit
alles uiteraard met hulpmiddelen, maar dat had jij natuurlijk ook wel
begrepen.

Volgens mij mogen ze over dit soort zaken ook gewoon liegen. De
Keuringsdienst van Waarde is wel eens op zoek gegaan naar de
ambachtelijke houtovens waar supermarktpizza's van een of ander merk
op bereid zou worden, volgens de verpakking. Daar bleek (uiteraard)
helemaal geen hout aan te pas te komen.

Waaaat? Strax ga je me nog wijsmaken dat hamburgers niet uit hamburg komen,
en dat spaanse gitaren vooral uit japan komen.

Inderdaad. En dat melk uiit de koe komt, ofschoon iedereen weet dat die uit
de fabriek komt (en daarvandaan in een pak - soms een fles - naar de winkel
gaat).

[Sietse Vliegen]

Post by Van Bakel

Post by iMark

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Volgens mij komt 'ambachtelijk' het dichtst in de buurt. Volgens mijn
eega betekent het dat de chips in kleine hoeveelheden handmatig in de
olie gekieperd worden. En er ook weer met de hand uitgevist worden. Dit
alles uiteraard met hulpmiddelen, maar dat had jij natuurlijk ook wel
begrepen.

Volgens mij mogen ze over dit soort zaken ook gewoon liegen. De
Keuringsdienst van Waarde is wel eens op zoek gegaan naar de
ambachtelijke houtovens waar supermarktpizza's van een of ander merk
op bereid zou worden, volgens de verpakking. Daar bleek (uiteraard)
helemaal geen hout aan te pas te komen.

Zal wel net zoiets zijn als 'bosvruchten'. Als een vruchtensoort goed
in een bos kan groeien, is het een bosvrucht. Van zo'n pizza is
misschien wel ooit eens een exemplaar gebakken in een oven die in lang
vervlogen tijden, met veel moeite, op hout gestookt had kunnen worden.
Steenoven is nog simpeler: je legt er een steen in en klaar is kees.

Keuringsdienst van Waarde is gegarandeerd lachen: zeezout komt bijna
altijd uit een zoutmijn. Na veel afhouden, en van kastjes naar muren,
hadden ze iemand die het hardop durfde te zeggen: twee miljard jaar
geleden zat het nog in zee. Ik zou trouwens geen zout kopen dat minder
dan een eeuw geleden uit de zee is gehaald.

[Izak van Langevelde]

Post by Sietse Vliegen
Ik zou trouwens geen zout kopen dat minder
dan een eeuw geleden uit de zee is gehaald.

Ik strooi alleen handgehaald zout...

[Johannes]

Post by Sietse Vliegen

Post by Van Bakel

Post by iMark

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Volgens mij komt 'ambachtelijk' het dichtst in de buurt. Volgens mijn
eega betekent het dat de chips in kleine hoeveelheden handmatig in de
olie gekieperd worden. En er ook weer met de hand uitgevist worden. Dit
alles uiteraard met hulpmiddelen, maar dat had jij natuurlijk ook wel
begrepen.

Volgens mij mogen ze over dit soort zaken ook gewoon liegen. De
Keuringsdienst van Waarde is wel eens op zoek gegaan naar de
ambachtelijke houtovens waar supermarktpizza's van een of ander merk
op bereid zou worden, volgens de verpakking. Daar bleek (uiteraard)
helemaal geen hout aan te pas te komen.

Zal wel net zoiets zijn als 'bosvruchten'. Als een vruchtensoort goed
in een bos kan groeien, is het een bosvrucht. Van zo'n pizza is
misschien wel ooit eens een exemplaar gebakken in een oven die in lang
vervlogen tijden, met veel moeite, op hout gestookt had kunnen worden.
Steenoven is nog simpeler: je legt er een steen in en klaar is kees.
Keuringsdienst van Waarde is gegarandeerd lachen: zeezout komt bijna
altijd uit een zoutmijn. Na veel afhouden, en van kastjes naar muren,
hadden ze iemand die het hardop durfde te zeggen: twee miljard jaar
geleden zat het nog in zee. Ik zou trouwens geen zout kopen dat minder
dan een eeuw geleden uit de zee is gehaald.

En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien miljoen jaar oud,
maar zodra dat in een pak of in een busje zit, moet er ineens een
houdbaarheidsdatum op!

[Sietse Vliegen]

[......]

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen
Keuringsdienst van Waarde is gegarandeerd lachen: zeezout komt bijna
altijd uit een zoutmijn. Na veel afhouden, en van kastjes naar muren,
hadden ze iemand die het hardop durfde te zeggen: twee miljard jaar
geleden zat het nog in zee. Ik zou trouwens geen zout kopen dat minder
dan een eeuw geleden uit de zee is gehaald.

En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien miljoen jaar oud,
maar zodra dat in een pak of in een busje zit, moet er ineens een
houdbaarheidsdatum op!

Ja maar... ja maar.... maareh... zout kan vocht aantrekken, en dan
klopt het gewicht niet meer, en zullen al je baksels misbaksels
worden! En wie weet, wat voor enge dampen nog meer, uit je huis daarin
terecht kunnen komen. Nee, als die datum voorbij is: hup, in zee! Ook
niet op be-ijzelde stoepen, want misschien heeft het zijn dooikracht
verloren, en dan breekt jouw buurvrouw haar heup. Je kunt hier nou wel
de wijsneus gaan uithangen, maar dat kan heel gevaarlijk uitpakken!

[Izak van Langevelde]

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen

Post by Van Bakel

Post by iMark

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Volgens mij komt 'ambachtelijk' het dichtst in de buurt. Volgens mijn
eega betekent het dat de chips in kleine hoeveelheden handmatig in de
olie gekieperd worden. En er ook weer met de hand uitgevist worden. Dit
alles uiteraard met hulpmiddelen, maar dat had jij natuurlijk ook wel
begrepen.

Volgens mij mogen ze over dit soort zaken ook gewoon liegen. De
Keuringsdienst van Waarde is wel eens op zoek gegaan naar de
ambachtelijke houtovens waar supermarktpizza's van een of ander merk
op bereid zou worden, volgens de verpakking. Daar bleek (uiteraard)
helemaal geen hout aan te pas te komen.

Zal wel net zoiets zijn als 'bosvruchten'. Als een vruchtensoort goed
in een bos kan groeien, is het een bosvrucht. Van zo'n pizza is
misschien wel ooit eens een exemplaar gebakken in een oven die in lang
vervlogen tijden, met veel moeite, op hout gestookt had kunnen worden.
Steenoven is nog simpeler: je legt er een steen in en klaar is kees.
Keuringsdienst van Waarde is gegarandeerd lachen: zeezout komt bijna
altijd uit een zoutmijn. Na veel afhouden, en van kastjes naar muren,
hadden ze iemand die het hardop durfde te zeggen: twee miljard jaar
geleden zat het nog in zee. Ik zou trouwens geen zout kopen dat minder
dan een eeuw geleden uit de zee is gehaald.

En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien miljoen jaar oud,
maar zodra dat in een pak of in een busje zit, moet er ineens een
houdbaarheidsdatum op!

Er gaat niks boven autentiek oerknalzout, handgeschapen...

[L. Etterpletter]

Post by Johannes

Ik zou trouwens geen zout kopen dat minder dan een eeuw
geleden uit de zee is gehaald.

En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien
miljoen jaar oud, maar zodra dat in een pak of in een busje
zit, moet er ineens een houdbaarheidsdatum op!

Dat geldt alleen voor zeezout, want zodra dat aan land
komt begint het te vergaan; "landrotten" noemt men dat.

+.

[BartV]

Post by L. Etterpletter

Post by Johannes

Ik zou trouwens geen zout kopen dat minder dan een eeuw
geleden uit de zee is gehaald.

En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien
miljoen jaar oud, maar zodra dat in een pak of in een busje
zit, moet er ineens een houdbaarheidsdatum op!

Dat geldt alleen voor zeezout, want zodra dat aan land
komt begint het te vergaan; "landrotten" noemt men dat.

Landrotten moeten opzouten.

[Peter Elderson]

Post by BartV

Post by L. Etterpletter

Post by Johannes

Ik zou trouwens geen zout kopen dat minder dan een eeuw
geleden uit de zee is gehaald.

Post by Johannes
En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien

miljoen jaar oud, maar zodra dat in een pak of in een busje
zit, moet er ineens een houdbaarheidsdatum op!

Dat geldt alleen voor zeezout, want zodra dat aan land
komt begint het te vergaan; "landrotten" noemt men dat.

Landrotten moeten opzouten.

Is het nou uit met die zouteloze grappen?

[BartV]

Post by Peter Elderson

Post by BartV

Post by L. Etterpletter

Post by Johannes

Ik zou trouwens geen zout kopen dat minder dan een eeuw
geleden uit de zee is gehaald.

Post by Johannes
En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien

miljoen jaar oud, maar zodra dat in een pak of in een busje
zit, moet er ineens een houdbaarheidsdatum op!

Dat geldt alleen voor zeezout, want zodra dat aan land
komt begint het te vergaan; "landrotten" noemt men dat.

Landrotten moeten opzouten.

Is het nou uit met die zouteloze grappen?

Tss... Ga je het me inpekelen?

[Sietse Vliegen]

Post by BartV

Post by Peter Elderson

Post by BartV

Post by L. Etterpletter

Post by Johannes

Ik zou trouwens geen zout kopen dat minder dan een eeuw
geleden uit de zee is gehaald.

Post by Johannes
En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien

miljoen jaar oud, maar zodra dat in een pak of in een busje
zit, moet er ineens een houdbaarheidsdatum op!

Dat geldt alleen voor zeezout, want zodra dat aan land
komt begint het te vergaan; "landrotten" noemt men dat.

Landrotten moeten opzouten.

Is het nou uit met die zouteloze grappen?

Tss... Ga je het me inpekelen?

Jemig, wat een taal. Zo zout heb ik het nog nooit gegeten.
Nee, maar hij gaat je wel ongezouten de waarheid zeggen.

[Peter Elderson]

Post by Sietse Vliegen

Post by BartV

Post by Peter Elderson

Post by BartV

Post by L. Etterpletter

Post by Johannes

Ik zou trouwens geen zout kopen dat minder dan een eeuw
geleden uit de zee is gehaald.

Post by Johannes
En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien

miljoen jaar oud, maar zodra dat in een pak of in een busje
zit, moet er ineens een houdbaarheidsdatum op!

Dat geldt alleen voor zeezout, want zodra dat aan land
komt begint het te vergaan; "landrotten" noemt men dat.

Landrotten moeten opzouten.

Is het nou uit met die zouteloze grappen?

Tss... Ga je het me inpekelen?

Jemig, wat een taal. Zo zout heb ik het nog nooit gegeten.
Nee, maar hij gaat je wel ongezouten de waarheid zeggen.

Dat werd zo zoetjes aan tijd.

[Ruud Harmsen]

Post by Peter Elderson

Post by Sietse Vliegen

Post by BartV

Post by Peter Elderson

Post by BartV

Post by L. Etterpletter

Post by Johannes

Ik zou trouwens geen zout kopen dat minder dan een eeuw
geleden uit de zee is gehaald.

Post by Johannes
En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien

miljoen jaar oud, maar zodra dat in een pak of in een busje
zit, moet er ineens een houdbaarheidsdatum op!

Dat geldt alleen voor zeezout, want zodra dat aan land
komt begint het te vergaan; "landrotten" noemt men dat.

Landrotten moeten opzouten.

Is het nou uit met die zouteloze grappen?

Tss... Ga je het me inpekelen?

Jemig, wat een taal. Zo zout heb ik het nog nooit gegeten.
Nee, maar hij gaat je wel ongezouten de waarheid zeggen.

Dat werd zo zoetjes aan tijd.

Dit is echt leuk. Dit zou eigenlijk op een website moeten. Maar ik ga
het niet doen.

[Sietse Vliegen]

Post by Ruud Harmsen

Post by Peter Elderson

Post by Sietse Vliegen

Post by BartV

Post by Peter Elderson

Post by BartV

Post by L. Etterpletter

Post by Johannes

Ik zou trouwens geen zout kopen dat minder dan een eeuw
geleden uit de zee is gehaald.

Post by Johannes
En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien

miljoen jaar oud, maar zodra dat in een pak of in een busje
zit, moet er ineens een houdbaarheidsdatum op!

Dat geldt alleen voor zeezout, want zodra dat aan land
komt begint het te vergaan; "landrotten" noemt men dat.

Landrotten moeten opzouten.

Is het nou uit met die zouteloze grappen?

Tss... Ga je het me inpekelen?

Jemig, wat een taal. Zo zout heb ik het nog nooit gegeten.
Nee, maar hij gaat je wel ongezouten de waarheid zeggen.

Dat werd zo zoetjes aan tijd.

Dit is echt leuk.

Nog wel. Maar het gaat je nog zuur opbreken...

Post by Ruud Harmsen
Dit zou eigenlijk op een website moeten. Maar ik ga
het niet doen.

Dat valt me bitter van je tegen.

[Bart Dinnissen]

On Mon, 09 Apr 2012 13:27:19 +0200, in nl.taal Sietse Vliegen

Post by Sietse Vliegen

Post by Ruud Harmsen

Post by Peter Elderson

Post by Sietse Vliegen

Post by BartV

Post by Peter Elderson

Post by BartV

Post by L. Etterpletter

Post by Johannes

Ik zou trouwens geen zout kopen dat minder dan een eeuw
geleden uit de zee is gehaald.

Post by Johannes
En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien

miljoen jaar oud, maar zodra dat in een pak of in een busje
zit, moet er ineens een houdbaarheidsdatum op!

Dat geldt alleen voor zeezout, want zodra dat aan land
komt begint het te vergaan; "landrotten" noemt men dat.

Landrotten moeten opzouten.

Is het nou uit met die zouteloze grappen?

Tss... Ga je het me inpekelen?

Jemig, wat een taal. Zo zout heb ik het nog nooit gegeten.
Nee, maar hij gaat je wel ongezouten de waarheid zeggen.

Dat werd zo zoetjes aan tijd.

Dit is echt leuk.

Nog wel. Maar het gaat je nog zuur opbreken...

Post by Ruud Harmsen
Dit zou eigenlijk op een website moeten. Maar ik ga
het niet doen.

Dat valt me bitter van je tegen.

Ik vind het ook weinig smaakvol, eerlijk gezegd.

[Nieckq]

"Ruud Harmsen"

Post by Ruud Harmsen

Post by Peter Elderson

Post by Sietse Vliegen

Post by BartV

Post by Peter Elderson

Post by BartV

Post by L. Etterpletter

Post by Johannes

Ik zou trouwens geen zout kopen dat minder dan een eeuw
geleden uit de zee is gehaald.

Post by Johannes
En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien

miljoen jaar oud, maar zodra dat in een pak of in een busje
zit, moet er ineens een houdbaarheidsdatum op!

Dat geldt alleen voor zeezout, want zodra dat aan land
komt begint het te vergaan; "landrotten" noemt men dat.

Landrotten moeten opzouten.

Een bittere pil...

Post by Ruud Harmsen

Post by Peter Elderson

Post by Sietse Vliegen

Post by BartV

Post by Peter Elderson
Is het nou uit met die zouteloze grappen?

Tss... Ga je het me inpekelen?

Jemig, wat een taal. Zo zout heb ik het nog nooit gegeten.
Nee, maar hij gaat je wel ongezouten de waarheid zeggen.

Dat werd zo zoetjes aan tijd.

Dit is echt leuk. Dit zou eigenlijk op een website moeten. Maar ik ga
het niet doen.

Daffink nou weer zuur.

[TheBoss]

Post by BartV

Post by L. Etterpletter

Post by Johannes

Ik zou trouwens geen zout kopen dat minder dan een eeuw
geleden uit de zee is gehaald.

En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien
miljoen jaar oud, maar zodra dat in een pak of in een busje
zit, moet er ineens een houdbaarheidsdatum op!

Dat geldt alleen voor zeezout, want zodra dat aan land
komt begint het te vergaan; "landrotten" noemt men dat.

Landrotten moeten opzouten.

Laat dat maar over aan kapitein Walrus, die haalt ze wel over.
En samen met collega Haddock drie-dubbel en dwars, als het moet!

[TheBoss]

"Johannes" <***@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote in news:4f81dcf0$0$12337$***@onsnet.xlned.com:

<...>

Post by Johannes
En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien miljoen jaar
oud, maar zodra dat in een pak of in een busje zit, moet er ineens een
houdbaarheidsdatum op!

Waar staat dat dat 'moet'?
Ik heb zojuist eens gekeken op een normaal pak zout (geen 'zeezout'), en
daar staat 'Exp.' op, gevolgd door een datum ergens in 2014.
Dat 'Exp.' zal wel iets betekenen als 'expires', maar wat er dan precies
'expired' staat nergens vermeld. Het lijkt me dan ook voorbarig om dan maar
op voorhand aan te nemen dat het om de houdbaarheid van het zout gaat.

[Rein]

Post by TheBoss

Post by Johannes
En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien miljoen jaar
oud, maar zodra dat in een pak of in een busje zit, moet er ineens een
houdbaarheidsdatum op!

Waar staat dat dat 'moet'?
Ik heb zojuist eens gekeken op een normaal pak zout (geen 'zeezout'), en
daar staat 'Exp.' op, gevolgd door een datum ergens in 2014.
Dat 'Exp.' zal wel iets betekenen als 'expires', maar wat er dan precies
'expired' staat nergens vermeld. Het lijkt me dan ook voorbarig om dan maar
op voorhand aan te nemen dat het om de houdbaarheid van het zout gaat.

Van het karton of papier van de verpakking misschien, haha?
Ik vermoed dat het na die datum kan gaan klonteren door het vocht
in de lucht.

[TheBoss]

Post by Rein

Post by TheBoss

Post by Johannes
En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien miljoen
jaar oud, maar zodra dat in een pak of in een busje zit, moet er
ineens een houdbaarheidsdatum op!

Waar staat dat dat 'moet'?
Ik heb zojuist eens gekeken op een normaal pak zout (geen 'zeezout'),
en daar staat 'Exp.' op, gevolgd door een datum ergens in 2014.
Dat 'Exp.' zal wel iets betekenen als 'expires', maar wat er dan
precies 'expired' staat nergens vermeld. Het lijkt me dan ook
voorbarig om dan maar op voorhand aan te nemen dat het om de
houdbaarheid van het zout gaat.

Van het karton of papier van de verpakking misschien, haha?

Iets duidelijker dan: wie zegt dat het om 'houdbaarheid' gaat?
Bij 'expiration date' denk ik eerder aan 'vervaldatum'.
En nee, dat slaat niet op de halfwaardetijd van het mogelijk
radioactieve zout... ;-)

Post by Rein
Ik vermoed dat het na die datum kan gaan klonteren door het vocht
in de lucht.

Dat denk ik ook. En daarom dat men de koper vanaf die datum het recht
ontzegt om nog te komen reclameren. Wat niet wil zeggen dat het product
nog gewoon bruikbaar kan zijn, om te consumeren of als strooizout, met
name in andermans wonden.

[Rein]

[knip]

Post by TheBoss

Post by Rein

Post by TheBoss
[...]
Ik heb zojuist eens gekeken op een normaal pak zout (geen 'zeezout'),
en daar staat 'Exp.' op, gevolgd door een datum ergens in 2014.
Dat 'Exp.' zal wel iets betekenen als 'expires', maar wat er dan
precies 'expired' staat nergens vermeld. Het lijkt me dan ook
voorbarig om dan maar op voorhand aan te nemen dat het om de
houdbaarheid van het zout gaat.

Van het karton of papier van de verpakking misschien, haha?

Iets duidelijker dan: wie zegt dat het om 'houdbaarheid' gaat?
Bij 'expiration date' denk ik eerder aan 'vervaldatum'. [...]

Zit ik me ineens af te vragen wat het verschil is tussen
'Exp./vervaldatum' en 'T.h.t. (datum)'.

Post by TheBoss

Post by Rein
Ik vermoed dat het na die datum kan gaan klonteren door het vocht
in de lucht.

Dat denk ik ook. En daarom dat men de koper vanaf die datum het recht
ontzegt om nog te komen reclameren. Wat niet wil zeggen dat het product
nog gewoon bruikbaar kan zijn, om te consumeren of als strooizout, met
name in andermans wonden.

Een keiharde klomp zout strooit lastig in andermans wonden. Met
een schaaf lukt het al aardig, maar dan blijft het oppassen voor
schaafwonden. Een rasp is beter.

[Nieckq]

"Rein"
[...]

Post by Rein
Zit ik me ineens af te vragen wat het verschil is tussen
'Exp./vervaldatum' en 'T.h.t. (datum)'.

Oftewel "uiterste houdbaarheidsdatum". Ook hier.

[Sietse Vliegen]

Post by Rein

Post by TheBoss

Post by Johannes
En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien miljoen jaar
oud, maar zodra dat in een pak of in een busje zit, moet er ineens een
houdbaarheidsdatum op!

Waar staat dat dat 'moet'?
Ik heb zojuist eens gekeken op een normaal pak zout (geen 'zeezout'), en
daar staat 'Exp.' op, gevolgd door een datum ergens in 2014.
Dat 'Exp.' zal wel iets betekenen als 'expires', maar wat er dan precies
'expired' staat nergens vermeld. Het lijkt me dan ook voorbarig om dan maar
op voorhand aan te nemen dat het om de houdbaarheid van het zout gaat.

Van het karton of papier van de verpakking misschien, haha?
Ik vermoed dat het na die datum kan gaan klonteren door het vocht
in de lucht.

Voor die datum ook, ruim ervoor zelfs. Maar dat klonteren zou idd een
reden kunnen zijn. Niet dat er dan ook maar iets mis is met het zout,
want het is zo weer gedroogd en fijngeknepen. Maar "dat wil de klant
niet" hebben de regelneven besloten, en dus "mag je die het niet meer
verkopen".

Echter, minstens even waarschijnlijk is het volgende: bij het
vaststellen van al die uiterste verkoopdata (want dat zijn het,
niemand zegt dat het daarna onbruikbaar is) voor levensmiddelen, is
alles in categorieën ingedeeld. Per categorie werd er een maximum
gesteld. Zo werd besloten dat bier nooit een uiterste verkoop datum
mocht hebben, later dan een jaar na productie. Terwijl bijv. op
trappistenbieren van Chimay altijd een jaartal stond, net als bij
wijn. Liefhebbers konden dan kiezen voor een Chimay van 1, 2 of 3 jaar
oud (en verder). De flesjes van 2 jaar oud waren zeer geliefd. Maar de
slijter moest die ineens uit de winkel halen en terugsturen. Later is
dat veranderd, maar zo werkt het dus globaal genomen.

Bij zout is iets dergelijks heel wel denkbaar. Bijv. dat het bij de
specerijen is ingedeeld, en dat die nooit meer dan zeg drie jaar na
productie mogen worden verkocht. De goegemeente was toen allang gewend
aan zinloze regeltjes, en wie maalt er nou om een beetje zout? Mensen
hun lievelingsbier afpakken, dat geeft gelazer. Maar zout niet.

Sommige soorten cognac zijn ook in de gevarenzone geweest, omdat er te
veel bijproducten (wsch. andere alcoholen) in mee worden
gedestilleerd. Jonge jenever is daar zo goed als vrij van. Men
vergeleek alle sterke drank, en die exclusieve cognac had een veelvoud
van jonge jenever. Moest er dus uit. Alsof je uit een fles van tachtig
euro of meer gevaarlijke hoeveelheden van die bijproducten binnen zult
krijgen. Hoe dat afgelopen is weet ik niet, maar gezien de belangen
zal het wel goed gekomen zijn. Maar nu beginnen ze te etteren over te
vet, te zout en weet ik wat nog meer. Dan mag binnenkort ansjovis niet
meer, omdat het voedsel is. Drop wel, want dat is een snoepje. Alsof
je even een blik ansjovis naar binnen werkt. Nee, dan drop!

Gut, ik hou er maar over op. Gelukkig zit er ruim voldoende water in
de margarine (> 50%), dus mijn nadorst is morgen zo verdwenen.

[Johannes]

Post by Sietse Vliegen

Post by Rein

Post by TheBoss

Post by Johannes
En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien miljoen jaar
oud, maar zodra dat in een pak of in een busje zit, moet er ineens een
houdbaarheidsdatum op!

Waar staat dat dat 'moet'?
Ik heb zojuist eens gekeken op een normaal pak zout (geen 'zeezout'), en
daar staat 'Exp.' op, gevolgd door een datum ergens in 2014.
Dat 'Exp.' zal wel iets betekenen als 'expires', maar wat er dan precies
'expired' staat nergens vermeld. Het lijkt me dan ook voorbarig om dan maar
op voorhand aan te nemen dat het om de houdbaarheid van het zout gaat.

Van het karton of papier van de verpakking misschien, haha?

Je lacht ermee, maar ik heb in de keuken een mes waarop "roestvrij" staat
vermeld. Inderdaad: het snijgedeelte, waar dat woordje op staat vermeldt,
roest niet. Maar het metalen heft roest wél!
De tekst sloef in dit geval uitsluitend op het onderdeel waar die tekst op
stond, en niet op het hele product.
Je bent er dus nooit zeker van of een keurmerk o.i.d. alleen maar betrekking
heeft op het onderdeel waarop het staat aangegeven, of voor het hele
product.

Een elektriosch apparaat met "KEMA KEUR" op de stekker: alleen voor de
stekker of voor het hele apparaat?

Post by Sietse Vliegen

Post by Rein
Ik vermoed dat het na die datum kan gaan klonteren door het vocht
in de lucht.

Voor die datum ook, ruim ervoor zelfs. Maar dat klonteren zou idd een
reden kunnen zijn. Niet dat er dan ook maar iets mis is met het zout,
want het is zo weer gedroogd en fijngeknepen. Maar "dat wil de klant
niet" hebben de regelneven besloten, en dus "mag je die het niet meer
verkopen".
Echter, minstens even waarschijnlijk is het volgende: bij het
vaststellen van al die uiterste verkoopdata (want dat zijn het,
niemand zegt dat het daarna onbruikbaar is) voor levensmiddelen, is
alles in categorieën ingedeeld. Per categorie werd er een maximum
gesteld. Zo werd besloten dat bier nooit een uiterste verkoop datum
mocht hebben, later dan een jaar na productie. Terwijl bijv. op
trappistenbieren van Chimay altijd een jaartal stond, net als bij
wijn. Liefhebbers konden dan kiezen voor een Chimay van 1, 2 of 3 jaar
oud (en verder). De flesjes van 2 jaar oud waren zeer geliefd. Maar de
slijter moest die ineens uit de winkel halen en terugsturen. Later is
dat veranderd, maar zo werkt het dus globaal genomen.
Bij zout is iets dergelijks heel wel denkbaar. Bijv. dat het bij de
specerijen is ingedeeld, en dat die nooit meer dan zeg drie jaar na
productie mogen worden verkocht. De goegemeente was toen allang gewend
aan zinloze regeltjes, en wie maalt er nou om een beetje zout? Mensen
hun lievelingsbier afpakken, dat geeft gelazer. Maar zout niet.
Sommige soorten cognac zijn ook in de gevarenzone geweest, omdat er te
veel bijproducten (wsch. andere alcoholen) in mee worden
gedestilleerd. Jonge jenever is daar zo goed als vrij van. Men
vergeleek alle sterke drank, en die exclusieve cognac had een veelvoud
van jonge jenever. Moest er dus uit. Alsof je uit een fles van tachtig
euro of meer gevaarlijke hoeveelheden van die bijproducten binnen zult
krijgen. Hoe dat afgelopen is weet ik niet, maar gezien de belangen
zal het wel goed gekomen zijn. Maar nu beginnen ze te etteren over te
vet, te zout en weet ik wat nog meer. Dan mag binnenkort ansjovis niet
meer, omdat het voedsel is. Drop wel, want dat is een snoepje. Alsof
je even een blik ansjovis naar binnen werkt. Nee, dan drop!
Gut, ik hou er maar over op. Gelukkig zit er ruim voldoende water in
de margarine (> 50%), dus mijn nadorst is morgen zo verdwenen.

De opmerking over de houdbaarheidsdatum van zout heb ik van Wouter Klootwijk
in een van zijn uitzendingen van De Wilde Keuken. Ik vond die opmerking doed
in dit verhaal passen. Zout bederft immers niet. Hooguit kan het in een
vochtige omgeving gaan klonteren (maar dan knijp je dat wel weer los tussen
je vingers).

Onlangs zag ik een tv-programma van Zembla over houdbaarheidsdata. Bijna
altijd kan de houdbaarheidsdatum (en al helemaal de "uiterste verkoopdatum")
overschreden worden. Vaak zelfs heel ruim. Maar mensen katen zich
tegenwoordig vaak alleen maar door zo'n datum leiden en niet meer door hun
eigen zintuigen.
Heel vaak dienen dergelijke data vooral een commercieel doel. Is de datum
overschreden, dan mag de winkelier het niet meer verkopen.
Wettelijk zijn deze data verplicht, maar er zijn geen normen voor. De
fabrikant bepaalt in beginsel zelf de data, naar eigen criteria. Al zijn
bepaalde producten ook daarna nog jaren houdbaar. Het is ook vaak de
winkelier, of diens keten waravan hij franchisenemer is, die naar eigen
commerciële behoefte zelf voor de fabrikant de datum bepaalt.
Het frappantst vond ik het voorbeeld dat werd gegeven van een product dat
een zeer lange houdbaarheid had, van zeker meer dan 2 jaar. Maar de winkel
wilde het product als "versproduct" vanuit de koelruimte verkopen (wat voor
dat product helemaal niet nodig was) en dan was het nodig, om "vers" over te
komen, dat er een heel korte datum op kwam te staan. Van pakweg twee weken.
Op een product dat daarna probleemloos nog jaren houdbaar is. De fabrikant
voldeed aan de vraag van de winkelketen.
Zó wordt men belazerd.

Dit nam ik zelf waar: op kant-en-klaarmaaltijden voor bejaarden plakt een
bezorgende firma zelf een sticker met een korte houdbaarheidsdatum, óver de
fabriekssticker heen met daarop een veel langere datum!

[Peter Elderson]

Post by Johannes
Dit nam ik zelf waar: op kant-en-klaarmaaltijden voor bejaarden plakt
een bezorgende firma zelf een sticker met een korte houdbaarheidsdatum,
óver de fabriekssticker heen met daarop een veel langere datum!

Kan ik me iets bij voorstellen, als ze door geldgebrek bv de benodigde
koude keten niet kunnen realiseren. Maar het kan natuurlijk ook om
afgekeurde restpartijen gaan...

[Johannes]

Post by Peter Elderson

Post by Johannes
Dit nam ik zelf waar: op kant-en-klaarmaaltijden voor bejaarden plakt
een bezorgende firma zelf een sticker met een korte houdbaarheidsdatum,
óver de fabriekssticker heen met daarop een veel langere datum!

Kan ik me iets bij voorstellen, als ze door geldgebrek bv de benodigde
koude keten niet kunnen realiseren. Maar het kan natuurlijk ook om
afgekeurde restpartijen gaan...

Afgekeurde partijen mogen niet woren aangeboden.
Als er al een datum op staat, op in de fabriek voorverpakte levensmiddelen
(zoals een bekertje vanillevla), is er voor anderen - de bezorgdienst - geen
reden die datum te verkorten voordat het product bij de eindverbruiker komt.

[Peter Elderson]

Post by Johannes

Post by Peter Elderson

Post by Johannes
Dit nam ik zelf waar: op kant-en-klaarmaaltijden voor bejaarden plakt
een bezorgende firma zelf een sticker met een korte houdbaarheidsdatum,
óver de fabriekssticker heen met daarop een veel langere datum!

Kan ik me iets bij voorstellen, als ze door geldgebrek bv de benodigde
koude keten niet kunnen realiseren. Maar het kan natuurlijk ook om
afgekeurde restpartijen gaan...

Afgekeurde partijen mogen niet woren aangeboden.
Als er al een datum op staat, op in de fabriek voorverpakte
levensmiddelen (zoals een bekertje vanillevla), is er voor anderen - de
bezorgdienst - geen reden die datum te verkorten voordat het product bij
de eindverbruiker komt.

Wel als de koude keten stopt.

[Rein]

[knip]

Post by Peter Elderson

Post by Peter Elderson
Kan ik me iets bij voorstellen, als ze door geldgebrek bv de benodigde
koude keten niet kunnen realiseren. [...]

[...]

Wel als de koude keten stopt.

Waarom zet je dat niet aan elkaar: koudeketen? Je schrijft toch
ook niet 'warmte bron'?

[Izak van Langevelde]

Post by Johannes

Post by Peter Elderson

Post by Johannes
Dit nam ik zelf waar: op kant-en-klaarmaaltijden voor bejaarden plakt
een bezorgende firma zelf een sticker met een korte houdbaarheidsdatum,
óver de fabriekssticker heen met daarop een veel langere datum!

Kan ik me iets bij voorstellen, als ze door geldgebrek bv de benodigde
koude keten niet kunnen realiseren. Maar het kan natuurlijk ook om
afgekeurde restpartijen gaan...

Afgekeurde partijen mogen niet woren aangeboden.

En hoe zit het dan met de PVV?

[Maarten van Tilburg]

Post by Izak van Langevelde
En hoe zit het dan met de PVV?

Geen van de V´s staat voor voedsel.

[Sietse Vliegen]

Post by Maarten van Tilburg

Post by Izak van Langevelde
En hoe zit het dan met de PVV?

Geen van de V´s staat voor voedsel.

Dat zegt niks. Ik zag eens in een smartshop een buisje vol vloeistof
liggen, waarop stond dat het een luchtverfrisser was. Tussen de
'energizers', met namen als 'legal XTC' enz. Er stond ook nog op, dat
je het niet moest innemen. Licht verbaasd vroeg ik wat het was.
'O, dat. Ja, dat spul mag niet als voedingsmiddel worden verkocht'.

Later, zeg maar de hele de avond, had ik het gevoel dat ik
luchtverfrisser had opgedronken. Ik moest onwillekeurig aan
Sinterklaas denken, die Godfried Bomans een stuk zeep liet opeten.

[Izak van Langevelde]

Post by Sietse Vliegen

Post by Izak van Langevelde
En hoe zit het dan met de PVV?

Geen van de VŽs staat voor voedsel.

Dat zegt niks. Ik zag eens in een smartshop een buisje vol vloeistof
liggen, waarop stond dat het een luchtverfrisser was. Tussen de
'energizers', met namen als 'legal XTC' enz. Er stond ook nog op, dat
je het niet moest innemen. Licht verbaasd vroeg ik wat het was.
'O, dat. Ja, dat spul mag niet als voedingsmiddel worden verkocht'.
Later, zeg maar de hele de avond, had ik het gevoel dat ik
luchtverfrisser had opgedronken. Ik moest onwillekeurig aan
Sinterklaas denken, die Godfried Bomans een stuk zeep liet opeten.

Het was bedoeld om te snuiven?

Herinnert me aan de volgende mop:
Dokter: wat doet U eigenlijk met de zetpillen die ik U voorschrijf, eet
U ze soms op?
Patient: Nee, ik stop ze in mijn reet, nou goed? Ja, hè hè, natuurlijk
eet ik ze op, tjongejongejonge...

[Sietse Vliegen]

Post by Izak van Langevelde

Post by Sietse Vliegen

Post by Izak van Langevelde
En hoe zit het dan met de PVV?

Geen van de V? staat voor voedsel.

Dat zegt niks. Ik zag eens in een smartshop een buisje vol vloeistof
liggen, waarop stond dat het een luchtverfrisser was. Tussen de
'energizers', met namen als 'legal XTC' enz. Er stond ook nog op, dat
je het niet moest innemen. Licht verbaasd vroeg ik wat het was.
'O, dat. Ja, dat spul mag niet als voedingsmiddel worden verkocht'.
Later, zeg maar de hele de avond, had ik het gevoel dat ik
luchtverfrisser had opgedronken. Ik moest onwillekeurig aan
Sinterklaas denken, die Godfried Bomans een stuk zeep liet opeten.

Het was bedoeld om te snuiven?

Lijkt me niet, het had de viscositeit van olijfolie. Dan was het
alsnog in m'n keelholte beland (of over m'n kleren gesnotterd).

Post by Izak van Langevelde
Dokter: wat doet U eigenlijk met de zetpillen die ik U voorschrijf, eet
U ze soms op?
Patient: Nee, ik stop ze in mijn reet, nou goed? Ja, h??natuurlijk
eet ik ze op, tjongejongejonge...

Ik lees net dat er ook rectaal drugsgebruik is. Men doet het niet
veel, want het past niet zo in de cultuur. Bovendien hebben de meeste
mensen geen zetpillendraaierijtje. Redenen om het toch te doen:
sneller effect dan oraal, minder afbraak door de lever, en dus minder
nodig (vooral bij dure drugs), en voorkomen van misselijkheid.

[Izak van Langevelde]

Post by Sietse Vliegen

Post by Izak van Langevelde

Post by Sietse Vliegen

Post by Izak van Langevelde
En hoe zit het dan met de PVV?

Geen van de V? staat voor voedsel.

Dat zegt niks. Ik zag eens in een smartshop een buisje vol vloeistof
liggen, waarop stond dat het een luchtverfrisser was. Tussen de
'energizers', met namen als 'legal XTC' enz. Er stond ook nog op, dat
je het niet moest innemen. Licht verbaasd vroeg ik wat het was.
'O, dat. Ja, dat spul mag niet als voedingsmiddel worden verkocht'.
Later, zeg maar de hele de avond, had ik het gevoel dat ik
luchtverfrisser had opgedronken. Ik moest onwillekeurig aan
Sinterklaas denken, die Godfried Bomans een stuk zeep liet opeten.

Het was bedoeld om te snuiven?

Lijkt me niet, het had de viscositeit van olijfolie. Dan was het
alsnog in m'n keelholte beland (of over m'n kleren gesnotterd).

Iets als solutie?

[Izak van Langevelde]

Post by Izak van Langevelde
En hoe zit het dan met de PVV?

Geen van de VŽs staat voor voedsel.

Maar de P stond toch voor patat?

[L. Etterpletter]

Post by Johannes
Je lacht ermee, maar ik heb in de keuken een mes waarop
"roestvrij" staat vermeld.

Ik zou daar niet mee lachen, maar snijden.

Post by Johannes
Inderdaad: het snijgedeelte, waar dat woordje op staat
vermeldt, roest niet.

Dan is de vermelding correct. En toch ook weer niet,
want bedoeld is "roestvast".

Post by Johannes
Maar het metalen heft roest wél!

Misschien is dat wel van cortenstaal gemaakt en is.

Post by Johannes
alleen voor de stekker of voor het hele apparaat?

Alleen de stekker.

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen
Zo werd besloten dat bier nooit een uiterste verkoop
datum mocht hebben, later dan een jaar na productie.

Werd dat later dan een jaar na de productie besloten?

+.

[Johannes]

Post by L. Etterpletter

Post by Johannes
Je lacht ermee, maar ik heb in de keuken een mes waarop
"roestvrij" staat vermeld.

Ik zou daar niet mee lachen, maar snijden.

Post by Johannes
Inderdaad: het snijgedeelte, waar dat woordje op staat
vermeldt, roest niet.

Dan is de vermelding correct. En toch ook weer niet,
want bedoeld is "roestvast".

Tegenwoordig wel. Maar het betreft hier een oud mes waarvan het heft al de
tijd heeft gehad te gaan roesten. Indertijd was "roestvrij" het gangbare
woord.

Post by L. Etterpletter

Post by Johannes
Maar het metalen heft roest wél!

Misschien is dat wel van cortenstaal gemaakt en is.

Post by Johannes
alleen voor de stekker of voor het hele apparaat?

Alleen de stekker.

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen
Zo werd besloten dat bier nooit een uiterste verkoop
datum mocht hebben, later dan een jaar na productie.

Werd dat later dan een jaar na de productie besloten?

Over bier herinner ik mij bij de invoering van een houdbaarheids- of
uitersteverkoopdatum voor dat product het onbegrip in Duitsland: bier bewáár
je toch niet????

[L. Etterpletter]

Indertijd was "roestvrij" het gangbare woord.

Tegenwoordig heeft het een heel andere betekenis:
http://www.kluwershop.nl/management/details.asp?pr=1579

+.

[Sietse Vliegen]

"Johannes" <***@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef:

[.....]

Post by Johannes
Over bier herinner ik mij bij de invoering van een houdbaarheids- of
uitersteverkoopdatum voor dat product het onbegrip in Duitsland: bier bewáár
je toch niet????

Pardon? Gepraat over bier herinner je je toch niet???? ;-)

Het woord Lagerbier ('lager' in het VK) lijkt me toch van Duitse
oorsprong. Waar hoorde je dat onbegrip, in Beieren?

Ter relativering: vroeger /kon/ bier nauwelijks bewaard worden.
Lagerbier kan dus ook slaan op het (beter) kunnen bewaren van die
categorie (ondergistende bieren, gebrouwen onder relatief steriele
omstandigheden, veel hop erin en koel bewaard), waarvan pils de
bekendste is. De Britten bliefden zulks niet. Die brouwden bovendien
bieren met erg weinig alcohol, en ook weinig hop. Een masochistisch
volkje dus. Enfin, toen ze bier gingen verschepen voor hun troepen
overzee, werden de percentages alcohol noodgedwongen omhoog verhoogd,
anders kwam het zo goed als zeker bedorven aan. Je hebt in het VK de
CAMRA (Campaign for Real Ale), die strijdt tegen het ook daar
oprukkende pils. Dat woord gebruiken ze niet, ze noemen het 'lager',
wat ze alleen met diepe minachting kunnen uitspreken.

[L. Etterpletter]

Post by Sietse Vliegen
Enfin, toen ze bier gingen verschepen voor hun troepen
overzee, werden de percentages alcohol noodgedwongen
omhoog verhoogd

Ben dan wel benieuwd hoe omlaag verhogen in zijn werk gaat.

+.

[Sietse Vliegen]

Post by L. Etterpletter

Post by Sietse Vliegen
Enfin, toen ze bier gingen verschepen voor hun troepen
overzee, werden de percentages alcohol noodgedwongen
omhoog verhoogd

Ben dan wel benieuwd hoe omlaag verhogen in zijn werk gaat.

Zo ook die Britten. Dat was de tweede reden dat ze het juist omhoog
verhoogden.

[Maarten van Tilburg]

Post by Sietse Vliegen
[.....]

Post by Johannes
Over bier herinner ik mij bij de invoering van een houdbaarheids- of
uitersteverkoopdatum voor dat product het onbegrip in Duitsland: bier bewáár
je toch niet????

Pardon? Gepraat over bier herinner je je toch niet???? ;-)
Het woord Lagerbier ('lager' in het VK) lijkt me toch van Duitse
oorsprong. Waar hoorde je dat onbegrip, in Beieren?
Ter relativering: vroeger /kon/ bier nauwelijks bewaard worden.

Nog steeds niet, bij mijn weten. Tenzij gepasteuriseerd, en zodanig
bewaard dat er geen of weinig zuurstof bij kan komen. Ik zeg zuurstof,
omdat bierkenners het oxidatie noemen. Eigen ervaring is dat een
aangeslagen vat na een weekje opeens veel zoeter ging smaken. Maar ik
ben geen chemicus, en voor organische scheikunde kon ik op het
eindexamen maar nauwelijks een voldoende halen, dus een wetenschappelijk
onderbouwde verklaring heb ik niet. Maar dit terzijde.

Post by Sietse Vliegen
Lagerbier kan dus ook slaan op het (beter) kunnen bewaren van die
categorie (ondergistende bieren, gebrouwen onder relatief steriele
omstandigheden, veel hop erin en koel bewaard), waarvan pils de
bekendste is.

Maar bovengistende bieren hebben (vaak) weer veel meer alcohol, zoals
dubbel, tripel en zelfs quadrupel (die van La Trappe heeft ca 12%).

Post by Sietse Vliegen
De Britten bliefden zulks niet. Die brouwden bovendien
bieren met erg weinig alcohol, en ook weinig hop. Een masochistisch
volkje dus.

Rare jongens, die Britten. Hoewel, sinds ik in Brazilie woon en
horecaffer ben geworden de zaken wat moet relativeren: Brazilianen
blieven hun "bier" ook vrijwel zonder alcohol en zonder hop. Men heeft
er maar een aparte classificatie voor bedacht n.l. tropical lager,
anders zou het onder appelsap kunnen vallen.

Het verschil met de mensen van Albion: men drinkt dat goedje niet lauw,
maar zo koud dat er werkelijk helemaal geen smaak overblijft. Bem
gelada, heet dat, wat neerkomt op bijna of gedeeltelijk bevroren. Een
iets hogere temperatuur is "quente" en een reden om het ongeschikt te
verklaren voor consumptie.

[Sietse Vliegen]

[.......]

Post by Maarten van Tilburg

Post by Sietse Vliegen
Ter relativering: vroeger /kon/ bier nauwelijks bewaard worden.

Nog steeds niet, bij mijn weten. Tenzij gepasteuriseerd, en zodanig

O jawel hoor. Ik heb als amateur wel bieren gebrouwen die na een jaar
alleen maar lekkerder smaakten. En ik was zeker geen uitzondering.
Zelfbrouwers pasteuriseren niet, ze filteren niet eens (beide te
lastig en onnodig). Conserveermiddelen zijn helemaal uit den boze,
hoewel een enkeling wel eens met wat sulfiet een ongewenste bacterie
de kop in meent te moeten drukken. Bewaren kan altijd wel een maand of
twee, en bij sterkere bieren (vanaf pakweg 7%) zit je al gauw op een
half of een heel jaar. Sterker bier heeft niet alleen een hogere
concentratie alcohol, er zit i.h.a. ook meer hop in per liter.

Post by Maarten van Tilburg
bewaard dat er geen of weinig zuurstof bij kan komen. Ik zeg zuurstof,

Dat is wel een conditio sine qua non.

Post by Maarten van Tilburg
omdat bierkenners het oxidatie noemen. Eigen ervaring is dat een
aangeslagen vat na een weekje opeens veel zoeter ging smaken. Maar ik

Hier zit 'm denk ik de crux (of de halve crux): amateurs bottelen hun
bier in het algemeen in flesjes. Dat was in vroeger tijden niet de
gewoonte. De tweede halve crux is denk ik het besef van infectiegevaar
(bacteriën en schimmels), en het daardoor hygiënischer werken. Wat die
zuurstof betreft: er zijn bieren met een kurk ipv een kroonkurk, meer
dan een jaar na de aanbevolen consumptietijd. Kon zo de gootsteen in.

Post by Maarten van Tilburg
ben geen chemicus, en voor organische scheikunde kon ik op het
eindexamen maar nauwelijks een voldoende halen, dus een wetenschappelijk
onderbouwde verklaring heb ik niet. Maar dit terzijde.

Post by Sietse Vliegen
Lagerbier kan dus ook slaan op het (beter) kunnen bewaren van die
categorie (ondergistende bieren, gebrouwen onder relatief steriele
omstandigheden, veel hop erin en koel bewaard), waarvan pils de
bekendste is.

Maar bovengistende bieren hebben (vaak) weer veel meer alcohol, zoals
dubbel, tripel en zelfs quadrupel (die van La Trappe heeft ca 12%).

Dat gaat op voor de meeste bovengistende (bovengegiste, het is toch al
gebeurd? nou ja!) bieren die een Nederlander drinkt. Die combineert
'eens wat anders' met 'eens wat sterkers'. Al die slappe ale's in
Engeland zijn bovengistend.

Post by Maarten van Tilburg

Post by Sietse Vliegen
De Britten bliefden zulks niet. Die brouwden bovendien
bieren met erg weinig alcohol, en ook weinig hop. Een masochistisch
volkje dus.

Rare jongens, die Britten. Hoewel, sinds ik in Brazilie woon en
horecaffer ben geworden de zaken wat moet relativeren: Brazilianen
blieven hun "bier" ook vrijwel zonder alcohol en zonder hop. Men heeft
er maar een aparte classificatie voor bedacht n.l. tropical lager,
anders zou het onder appelsap kunnen vallen.

Dan zal het wel zaak zijn dat een fust snel wordt leeggetapt?

Post by Maarten van Tilburg
Het verschil met de mensen van Albion: men drinkt dat goedje niet lauw,
maar zo koud dat er werkelijk helemaal geen smaak overblijft. Bem
gelada, heet dat, wat neerkomt op bijna of gedeeltelijk bevroren. Een
iets hogere temperatuur is "quente" en een reden om het ongeschikt te
verklaren voor consumptie.

Misschien moeten ze dat vriesdrinken in Engeland ook maar eens
invoeren. Voor mijn part noemen ze het ice-glühbier ;-)

[Nieckq]

"Sietse Vliegen" meldde:
[...]

Post by Sietse Vliegen
Hier zit 'm denk ik de crux (of de halve crux): amateurs bottelen hun
bier in het algemeen in flesjes. Dat was in vroeger tijden niet de
gewoonte.

"bottelen" doe je toch _per definitie_ in flessen/flesjes?


Nieckq

[Sietse Vliegen]

Post by Nieckq
[...]

Post by Sietse Vliegen
Hier zit 'm denk ik de crux (of de halve crux): amateurs bottelen hun
bier in het algemeen in flesjes. Dat was in vroeger tijden niet de
gewoonte.

"bottelen" doe je toch _per definitie_ in flessen/flesjes?

Klopt. (zucht... slok...). Dat krijg je ervan, als je (flesje...) op
de gewone praatstoel gaat zitten, maar wel in nl.taal (2evlesje4...).

....

Hik las in nl.newsgroupf, dat het sjtarten van nieuwe gr%oepen een
stuk makkelijker is geworwe. Nl.dronkemanstaal, daar krijg hik vaft
wel 25 bewangwellenden woor (rest v/h krat)

[Nieckq]

"Sietse Vliegen" meldde:
[...]

Post by Sietse Vliegen
Hik las in nl.newsgroupf, dat het sjtarten van nieuwe gr%oepen een
stuk makkelijker is geworwe. Nl.dronkemanstaal, daar krijg hik vaft
wel 25 bewangwellenden woor (rest v/h krat)

Als part-time onthouder wil ik best nr. 26 zijn.
Anders gaat die hele groep op de fles, nog
voor ze er gaan (moppen-)tappen.

Nieckq

[iMark]

Post by Sietse Vliegen
Je hebt in het VK de
CAMRA (Campaign for Real Ale), die strijdt tegen het ook daar
oprukkende pils. Dat woord gebruiken ze niet, ze noemen het 'lager',
wat ze alleen met diepe minachting kunnen uitspreken.

Ze strijden niet alleen tegen pils maar tegen alle minderwaardige bieren
die industrieel gebrouwen worden. Ook de zeer slechte bitters
bijvoorbeeld.

[Ruud Harmsen]

Post by L. Etterpletter

Post by Johannes
Inderdaad: het snijgedeelte, waar dat woordje op staat
vermeldt, roest niet.

Dan is de vermelding correct. En toch ook weer niet,
want bedoeld is "roestvast".

Beide woorden komen voor en zijn correct, ook onder technici.

Zie ook deze zeer oude (want ongedateerde) uiteenzetting:
http://rudhar.com/lingtics/bijvrij.htm
Vermoedelijk uit 1999.

Daar staat onderaan ook een link naar wat ik net noemde, en wat in
2007 nieuw voor mij was.

[Ruud Harmsen]

Post by Johannes
Je lacht ermee, maar ik heb in de keuken een mes waarop "roestvrij" staat
vermeld. Inderdaad: het snijgedeelte, waar dat woordje op staat vermeldt,
roest niet. Maar het metalen heft roest wél!
De tekst sloef in dit geval uitsluitend op het onderdeel waar die tekst op
stond, en niet op het hele product.

Roestvast staal kan trouwens gemakkelijk gaan roesten als het met
andere staalsoorten in contact komt. Daarom is er speciaal gereedschap
voor nodig.

[Sietse Vliegen]

Ik reageer nog even op het gedeelte van je reactie dat op mijn tekst
slaat, maar dan hou ik er echt over op. Dit OT-subdraadjesvlees is
namelijk al ruim over de datum. Het is dat er zoveel zout op zit, maar
anders kon ik nu aan de antibiotica.

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen
Gut, ik hou er maar over op. Gelukkig zit er ruim voldoende water in
de margarine (> 50%), dus mijn nadorst is morgen zo verdwenen.

De opmerking over de houdbaarheidsdatum van zout heb ik van Wouter Klootwijk
in een van zijn uitzendingen van De Wilde Keuken. Ik vond die opmerking doed
in dit verhaal passen. Zout bederft immers niet. Hooguit kan het in een
vochtige omgeving gaan klonteren (maar dan knijp je dat wel weer los tussen
je vingers).
Onlangs zag ik een tv-programma van Zembla over houdbaarheidsdata. Bijna
altijd kan de houdbaarheidsdatum (en al helemaal de "uiterste verkoopdatum")
overschreden worden. Vaak zelfs heel ruim. Maar mensen katen zich
tegenwoordig vaak alleen maar door zo'n datum leiden en niet meer door hun
eigen zintuigen.
Heel vaak dienen dergelijke data vooral een commercieel doel. Is de datum
overschreden, dan mag de winkelier het niet meer verkopen.
Wettelijk zijn deze data verplicht, maar er zijn geen normen voor. De
fabrikant bepaalt in beginsel zelf de data, naar eigen criteria. Al zijn
bepaalde producten ook daarna nog jaren houdbaar. Het is ook vaak de
winkelier, of diens keten waravan hij franchisenemer is, die naar eigen
commerciële behoefte zelf voor de fabrikant de datum bepaalt.
Het frappantst vond ik het voorbeeld dat werd gegeven van een product dat
een zeer lange houdbaarheid had, van zeker meer dan 2 jaar. Maar de winkel
wilde het product als "versproduct" vanuit de koelruimte verkopen (wat voor
dat product helemaal niet nodig was) en dan was het nodig, om "vers" over te
komen, dat er een heel korte datum op kwam te staan. Van pakweg twee weken.

Die voorbeelden zijn tamelijk bekend. Gaat geloof ik met name over
vruchtensappen en -dranken.

Post by Johannes
Op een product dat daarna probleemloos nog jaren houdbaar is. De fabrikant
voldeed aan de vraag van de winkelketen.
Zó wordt men belazerd.

Tsja, letterlijk klopt alles: na die korte tijd is het niet meer vers,
en in het begin wel. Wie dat spul lekkerder vindt, moet het vooral
kopen. Bovendien is het een prima voorbeeld van: "Al is de leugen nog
zo snel". Leugen dan niet letterlijk, maar toch. Vervelend kan het
worden, als er daardoor wordt gedacht dat alle verse sappen rustig
maanden over de datum kunnen worden opgedronken. Schimmels zijn nou
niet echt gezond.

Post by Johannes
Dit nam ik zelf waar: op kant-en-klaarmaaltijden voor bejaarden plakt een
bezorgende firma zelf een sticker met een korte houdbaarheidsdatum, óver de
fabriekssticker heen met daarop een veel langere datum!

Dat heeft te maken met de houdbaarheidsdatum van die bejaarden.
Ze doen het dus uit respect. ;-)

Mogelijke andere verklaring: bejaarden, vooral als ze de oorlog nog
hebben meegemaakt, hebben vaak veel moeite om iets weg te gooien.
Misschien is wel gebleken dat die vaak de datum verder oprekken dan
nog verantwoord is. Of anderzijds: diezelfde weerstand tegen
weggooien, maakt dat ze het opeten. Veel bejaarden hebben een
verminderde eetlust. Wat btw, gezien wat ze vaak voorgeschoteld
krijgen, niet zo vreemd is. Maaltijden in de meeste verzorgingshuizen
zouden al meteen na bereiding weggegooid moeten worden.

[Peter Elderson]

Post by Sietse Vliegen
Ik reageer nog even op het gedeelte van je reactie dat op mijn tekst
slaat, maar dan hou ik er echt over op. Dit OT-subdraadjesvlees is
namelijk al ruim over de datum. Het is dat er zoveel zout op zit, maar
anders kon ik nu aan de antibiotica.

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen
Gut, ik hou er maar over op. Gelukkig zit er ruim voldoende water in
de margarine (> 50%), dus mijn nadorst is morgen zo verdwenen.

De opmerking over de houdbaarheidsdatum van zout heb ik van Wouter Klootwijk
in een van zijn uitzendingen van De Wilde Keuken. Ik vond die opmerking doed
in dit verhaal passen. Zout bederft immers niet. Hooguit kan het in een
vochtige omgeving gaan klonteren (maar dan knijp je dat wel weer los tussen
je vingers).
Onlangs zag ik een tv-programma van Zembla over houdbaarheidsdata. Bijna
altijd kan de houdbaarheidsdatum (en al helemaal de "uiterste verkoopdatum")
overschreden worden. Vaak zelfs heel ruim. Maar mensen katen zich
tegenwoordig vaak alleen maar door zo'n datum leiden en niet meer door hun
eigen zintuigen.
Heel vaak dienen dergelijke data vooral een commercieel doel. Is de datum
overschreden, dan mag de winkelier het niet meer verkopen.
Wettelijk zijn deze data verplicht, maar er zijn geen normen voor. De
fabrikant bepaalt in beginsel zelf de data, naar eigen criteria. Al zijn
bepaalde producten ook daarna nog jaren houdbaar. Het is ook vaak de
winkelier, of diens keten waravan hij franchisenemer is, die naar eigen
commerciële behoefte zelf voor de fabrikant de datum bepaalt.
Het frappantst vond ik het voorbeeld dat werd gegeven van een product dat
een zeer lange houdbaarheid had, van zeker meer dan 2 jaar. Maar de winkel
wilde het product als "versproduct" vanuit de koelruimte verkopen (wat voor
dat product helemaal niet nodig was) en dan was het nodig, om "vers" over te
komen, dat er een heel korte datum op kwam te staan. Van pakweg twee weken.

Die voorbeelden zijn tamelijk bekend. Gaat geloof ik met name over
vruchtensappen en -dranken.

Post by Johannes
Op een product dat daarna probleemloos nog jaren houdbaar is. De fabrikant
voldeed aan de vraag van de winkelketen.
Zó wordt men belazerd.

Tsja, letterlijk klopt alles: na die korte tijd is het niet meer vers,
en in het begin wel. Wie dat spul lekkerder vindt, moet het vooral
kopen. Bovendien is het een prima voorbeeld van: "Al is de leugen nog
zo snel". Leugen dan niet letterlijk, maar toch. Vervelend kan het
worden, als er daardoor wordt gedacht dat alle verse sappen rustig
maanden over de datum kunnen worden opgedronken. Schimmels zijn nou
niet echt gezond.

Daar vergis je je in. Onsmakelijk misschien, maar heel gezond.

Post by Sietse Vliegen

Post by Johannes
Dit nam ik zelf waar: op kant-en-klaarmaaltijden voor bejaarden plakt een
bezorgende firma zelf een sticker met een korte houdbaarheidsdatum, óver de
fabriekssticker heen met daarop een veel langere datum!

Dat heeft te maken met de houdbaarheidsdatum van die bejaarden.
Ze doen het dus uit respect. ;-)
Mogelijke andere verklaring: bejaarden, vooral als ze de oorlog nog
hebben meegemaakt, hebben vaak veel moeite om iets weg te gooien.
Misschien is wel gebleken dat die vaak de datum verder oprekken dan
nog verantwoord is. Of anderzijds: diezelfde weerstand tegen
weggooien, maakt dat ze het opeten. Veel bejaarden hebben een
verminderde eetlust. Wat btw, gezien wat ze vaak voorgeschoteld
krijgen, niet zo vreemd is. Maaltijden in de meeste verzorgingshuizen
zouden al meteen na bereiding weggegooid moeten worden.

Bejaarden eten zo langzaam dat elke houdbaarheidsdatum onhoudbaar is...

[BartV]

Post by Peter Elderson

Post by Sietse Vliegen
Schimmels zijn nou
niet echt gezond.

Daar vergis je je in. Onsmakelijk misschien, maar heel gezond.

Onsmakelijk? Roquefort onsmakelijk???

Maar is het niet zo dat er gezonde én ongezonde schimmels bestaan?

[Sietse Vliegen]

Post by BartV

Post by Peter Elderson

Post by Sietse Vliegen
Schimmels zijn nou
niet echt gezond.

Daar vergis je je in. Onsmakelijk misschien, maar heel gezond.

Onsmakelijk? Roquefort onsmakelijk???
Maar is het niet zo dat er gezonde én ongezonde schimmels bestaan?

Zeker is dat zo. Sommige maken toxische en/of kankerverwekkende
stoffen, die je dan dus ook opeet/drinkt. Andere doen dat niet, en dan
kunnen ze een goede eiwitbron zijn, of gewoon lekker smaken. Gist is
trouwens nauw verwant aan schimmel, en je zou wijn dan ook bedorven
druivensap moeten noemen. Ware het niet, dat de symptomen van die
vergifiging wereldwijd op waardering kunnen rekenen, en de mens de
kunst onder de knie heeft om de smaak er niet onder te laten lijden.
Niet iedereen die het probeert beheerst die kunst trouwens, helaas.

[Izak van Langevelde]

Post by BartV

Post by Peter Elderson

Post by Sietse Vliegen
Schimmels zijn nou
niet echt gezond.

Daar vergis je je in. Onsmakelijk misschien, maar heel gezond.

Onsmakelijk? Roquefort onsmakelijk???
Maar is het niet zo dat er gezonde én ongezonde schimmels bestaan?

Het paard van Sinterklaas schiet me zo even tebinnen...

[Sietse Vliegen]

Post by Izak van Langevelde

Post by BartV

Post by Peter Elderson

Post by Sietse Vliegen
Schimmels zijn nou
niet echt gezond.

Daar vergis je je in. Onsmakelijk misschien, maar heel gezond.

Onsmakelijk? Roquefort onsmakelijk???
Maar is het niet zo dat er gezonde én ongezonde schimmels bestaan?

Het paard van Sinterklaas schiet me zo even tebinnen...

Ja, maar is dat beest nou gezond of juist niet? Niet meteen zeggen,
misschien kom ik er zo ook wel uit. Even denken: toen ik eens midden
in de winter nachtenlang over de daken liep te rennen, vond mijn
dokter van niet. Geen definitief antwoord, maar wel een stevige hint.

Hm, het kan natuurlijk ook een Koan zijn, waar je me nu mee opscheept.

[Izak van Langevelde]

Post by Sietse Vliegen

Post by Izak van Langevelde

Post by BartV

Post by Peter Elderson

Post by Sietse Vliegen
Schimmels zijn nou
niet echt gezond.

Daar vergis je je in. Onsmakelijk misschien, maar heel gezond.

Onsmakelijk? Roquefort onsmakelijk???
Maar is het niet zo dat er gezonde én ongezonde schimmels bestaan?

Het paard van Sinterklaas schiet me zo even tebinnen...

Ja, maar is dat beest nou gezond of juist niet? Niet meteen zeggen,
misschien kom ik er zo ook wel uit. Even denken: toen ik eens midden
in de winter nachtenlang over de daken liep te rennen, vond mijn
dokter van niet. Geen definitief antwoord, maar wel een stevige hint.

Ik zie het al, U is Hinterklaas?

[Peter Elderson]

Post by BartV

Post by Peter Elderson

Post by Sietse Vliegen
Schimmels zijn nou
niet echt gezond.

Daar vergis je je in. Onsmakelijk misschien, maar heel gezond.

Onsmakelijk? Roquefort onsmakelijk???
Maar is het niet zo dat er gezonde én ongezonde schimmels bestaan?

Zeker. Maar schimmels die het op koud voedsel goed doen, zijn niet bestand
tegen het leven in een warmbloed. Toxines is een risiko, maar die maken er
niet veel.

[Rein]

Post by Peter Elderson

Post by BartV

Post by Peter Elderson

Post by Sietse Vliegen
Schimmels zijn nou
niet echt gezond.

Daar vergis je je in. Onsmakelijk misschien, maar heel gezond.

Onsmakelijk? Roquefort onsmakelijk???
Maar is het niet zo dat er gezonde én ongezonde schimmels bestaan?

Zeker. Maar schimmels die het op koud voedsel goed doen, zijn niet bestand
tegen het leven in een warmbloed. Toxines is een risiko, maar die maken er
niet veel.

"Veel schimmels produceren toxines"
<http://nl.wikipedia.org/wiki/Voedselvergiftiging>

[Nieckq]

"Rein" meldde:
[...]

Post by Rein
"Veel schimmels produceren toxines"
<http://nl.wikipedia.org/wiki/Voedselvergiftiging>

Penicilline b.v. Zeer toxisch voor bacteriën.

[Izak van Langevelde]

Post by Johannes
Dit nam ik zelf waar: op kant-en-klaarmaaltijden voor bejaarden plakt een
bezorgende firma zelf een sticker met een korte houdbaarheidsdatum, óver de
fabriekssticker heen met daarop een veel langere datum!

Da's gewoon netjes, die oudjes halen die veel langere datum toch niet...

[L. Etterpletter]

Post by Sietse Vliegen
Bij zout is iets dergelijks heel wel denkbaar. Bijv. dat
het bij de specerijen is ingedeeld, en dat die nooit meer
dan zeg drie jaar na productie mogen worden verkocht.

Bolle scherts. Hier zijn of overijverige ambtenaren aan het
werk, of domme fabrikanten die bang zijn voor die categorie
en daarom maar het zekere voor het onzekere nemen. De wet is
wat zout betreft immers bepaald niet flauw:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0005310/geldigheidsdatum_09-04-2012#BijlageI
art. 16 sub 8 g

+.

[Sietse Vliegen]

Post by L. Etterpletter

Post by Sietse Vliegen
Bij zout is iets dergelijks heel wel denkbaar. Bijv. dat
het bij de specerijen is ingedeeld, en dat die nooit meer
dan zeg drie jaar na productie mogen worden verkocht.

Bolle scherts. Hier zijn of overijverige ambtenaren aan het
werk, of domme fabrikanten die bang zijn voor die categorie
en daarom maar het zekere voor het onzekere nemen. De wet is
http://wetten.overheid.nl/BWBR0005310/geldigheidsdatum_09-04-2012#BijlageI
art. 16 sub 8 g

Dat gaat over keukenzout. Ik gebruik altijd tafelzout.
En nee, ik heb geen keukentafel! ;-)

Maar ik zal het niet op alle escargaux leggen, het zit er dik in dat
jouw verklaring klopt. Best veel trouwens, 8 g. zout.

[Nieckq]

"Sietse Vliegen" meldde:
[...]

Post by Sietse Vliegen
Maar ik zal het niet op alle escargaux leggen,

Ik wél hoor. "escargots" met daarbij een lekkere
fles margaux.

Post by Sietse Vliegen
het zit er dik in dat
jouw verklaring klopt. Best veel trouwens, 8 g. zout.

Nickqaux

[Ruud Harmsen]

Post by Sietse Vliegen
Echter, minstens even waarschijnlijk is het volgende: bij het
vaststellen van al die uiterste verkoopdata (want dat zijn het,
niemand zegt dat het daarna onbruikbaar is) voor levensmiddelen, is
alles in categorieën ingedeeld. Per categorie werd er een maximum
gesteld. Zo werd besloten dat bier nooit een uiterste verkoop datum
mocht hebben, later dan een jaar na productie.

http://www.publiekeomroep.nl/artikelen/zembla-over-voedselverspilling

[Sietse Vliegen]

Post by Ruud Harmsen

Post by Sietse Vliegen
Echter, minstens even waarschijnlijk is het volgende: bij het
vaststellen van al die uiterste verkoopdata (want dat zijn het,
niemand zegt dat het daarna onbruikbaar is) voor levensmiddelen, is
alles in categorieën ingedeeld. Per categorie werd er een maximum
gesteld. Zo werd besloten dat bier nooit een uiterste verkoop datum
mocht hebben, later dan een jaar na productie.

http://www.publiekeomroep.nl/artikelen/zembla-over-voedselverspilling

Breek me de bek niet.. nou ja, die is al open. Ten tijde van de
grootschalige invoering van al die limieten woonde ik naast een
kruidenier. Mijn buurman baalde van alle onbedoelde gevolgen. Zo
lieten klanten een pak melk al staan als het nog 2 dagen verkocht
mocht worden. Immers, gisteren kochten ze een pak met ook die datum
erop, dus dit was oude melk. Enz.

In het Engels staat er vaak 'best before...'. Zeker bij producten
waarbij lang bewaren nooit schadelijk voor de gezondheid kan zijn,
zegt dat veel beter wat de bedoeling is. Koffie bijvoorbeeld. Bewaar
een pak goede koffie een jaar (ook in gesloten verpakking), en het
smaakt duidelijk minder. Maar altijd nog beter dan een kakelvers pak
Kanis en Gunnink of Aldi bocht. "Niet meer goed" is veel te vaak
synoniem geworden met "daar word je ziek van". Zelfde angstige gedoe
is er over ontdooien en weer invriezen. Heeft het spul niet op te hoge
temperatuur te lang liggen bederven, dan is er niets riskants aan.
Hoogstens gaan smaak en/of consistentie achteruit.

Dan heb je nog allerlei verboden om overtollig voedsel aan de varkens
te voeren, want er zijn varkensboeren geweest die het niet goed genoeg
kookten. Dus mag de hele sector het niet meer, want controle daarop is
te duur of zo (of te riskant voor de controleur?, hm...).
Je kunt al met al rustig spreken van (westerse) endemische smetvrees.

[L. Etterpletter]

Post by Sietse Vliegen
In het Engels staat er vaak 'best before...'. Zeker bij
producten waarbij lang bewaren nooit schadelijk voor de
gezondheid kan zijn, zegt dat veel beter wat de bedoeling is.

Daarom maakt de wet ook onderscheid tussen "datum van minimale
houdbaarheid" en "uiterste consumptiedatum".

Post by Sietse Vliegen
Koffie bijvoorbeeld. Bewaar een pak goede koffie een jaar
(ook in gesloten verpakking), en het smaakt duidelijk minder.
Maar altijd nog beter dan een kakelvers pak Kanis en Gunnink
of Aldi bocht.

Zelfs van de beste kwaliteit koffie weten de hype-apparaten van
tegenwoordig nog bocht te maken.

+.

[L. Etterpletter]

Post by Johannes
En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien
miljoen jaar oud, maar zodra dat in een pak of in een
busje zit, moet er ineens een houdbaarheidsdatum op!

Maar daar word je ook niet wijzer van:

http://www.ambtman.nl/product/cerebos125gr.html
Houdbaarheid: 12 maanden.

http://www.ambtman.nl/product/cerebos1kg.html
Houdbaarheid: 975 dagen. (!)

http://www.ambtman.nl/product/lagosal_bad.html
Houdbaarheid: nvt
Daar zit natuurlijk wel logica in, want dat komt
uit de Dode Zee en is dus al dood.

+.

[Sietse Vliegen]

Post by L. Etterpletter

Post by Johannes
En het mooiste van alles: dat zout is misschien wel tien
miljoen jaar oud, maar zodra dat in een pak of in een
busje zit, moet er ineens een houdbaarheidsdatum op!

http://www.ambtman.nl/product/cerebos125gr.html
Houdbaarheid: 12 maanden.

Komt dat misschien door die verhalen over de Maya kalender?

Post by L. Etterpletter
http://www.ambtman.nl/product/cerebos1kg.html
Houdbaarheid: 975 dagen. (!)

Dat zout zal wel ingelegd zijn in pekel.

Post by L. Etterpletter
http://www.ambtman.nl/product/lagosal_bad.html
Houdbaarheid: nvt
Daar zit natuurlijk wel logica in, want dat komt
uit de Dode Zee en is dus al dood.

Wat?!! Zitten ze zout uit de Dode Zee te halen? Als iedereen dat doet,
heb je over een tijdje daar een soort IJsselmeer! Zal de psoriasis-
vereniging niet blij van worden. En de plaatselijke horeca ook niet.

[Johannes]

Post by Van Bakel

Post by iMark

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Volgens mij komt 'ambachtelijk' het dichtst in de buurt. Volgens mijn
eega betekent het dat de chips in kleine hoeveelheden handmatig in de
olie gekieperd worden. En er ook weer met de hand uitgevist worden. Dit
alles uiteraard met hulpmiddelen, maar dat had jij natuurlijk ook wel
begrepen.

Volgens mij mogen ze over dit soort zaken ook gewoon liegen. De
Keuringsdienst van Waarde is wel eens op zoek gegaan naar de
ambachtelijke houtovens waar supermarktpizza's van een of ander merk
op bereid zou worden, volgens de verpakking. Daar bleek (uiteraard)
helemaal geen hout aan te pas te komen.

Maar het kan ook anders uitpakken. In de laatste uitzending ging men op zoek
naar de herkomst van de mondgeblazen (volgens het etiket) wijnglazen van de
IKEA. Er zijn in Nederland maar 10 à 20 ambachtelijke glasblazers meer en
die werken hoofdzakelijk voor demonstraties in musea. Voor mondgeblazen
wijnglazen in IKEA-aantallen en voor IKEA-prijzen, dat kán eigenlijk niet.
De Keruingsdienst ging op zoek en vond, in China, inderdáád de fabriek, waar
men massaal..... móndgeblazen glazen produceerde. Met het IKEA-concern als
zeer belangrijke afnemer.

Maar zo'n houtovenpizza.... Als je een pizza produceert "van een smaak zoals
van een houtoven", verbiedt niemand je die pizza een houtovenpizza te
noemen. Dat de consumenten dénken dat de pizza met hout is voorgebakken, is
de vrije fantasie van die consumenten. Natuurlijk is het de bedoeling dat de
consumenten zo gaan denken. Maar als het wérkelijk zo was dat de pizza in
een houtoven is gefabriceerd, en uitsluitend in een houtoven, zou men dát
wel op de verpakking te zetten.
En een term als "ambachtelijk" zegt helemaal niets. Al denken consumenten er
de wonderlijkste antieke taferelen bij. Maar dát doen die consumenten
vervolgens zélf!

Zó werkt marketing (en dat weet de Keuringsdienst van Waarde ook wel).

[Izak van Langevelde]

Post by Johannes

Post by Van Bakel

Post by iMark

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Volgens mij komt 'ambachtelijk' het dichtst in de buurt. Volgens mijn
eega betekent het dat de chips in kleine hoeveelheden handmatig in de
olie gekieperd worden. En er ook weer met de hand uitgevist worden. Dit
alles uiteraard met hulpmiddelen, maar dat had jij natuurlijk ook wel
begrepen.

Volgens mij mogen ze over dit soort zaken ook gewoon liegen. De
Keuringsdienst van Waarde is wel eens op zoek gegaan naar de
ambachtelijke houtovens waar supermarktpizza's van een of ander merk
op bereid zou worden, volgens de verpakking. Daar bleek (uiteraard)
helemaal geen hout aan te pas te komen.

Maar het kan ook anders uitpakken. In de laatste uitzending ging men op zoek
naar de herkomst van de mondgeblazen (volgens het etiket) wijnglazen van de
IKEA. Er zijn in Nederland maar 10 à 20 ambachtelijke glasblazers meer en
die werken hoofdzakelijk voor demonstraties in musea. Voor mondgeblazen
wijnglazen in IKEA-aantallen en voor IKEA-prijzen, dat kán eigenlijk niet.
De Keruingsdienst ging op zoek en vond, in China, inderdáád de fabriek, waar
men massaal..... móndgeblazen glazen produceerde. Met het IKEA-concern als
zeer belangrijke afnemer.

Ik ken maar één andere lichaamsopening om mee te blazen en ach laat ook
maar...

Post by Johannes
En een term als "ambachtelijk" zegt helemaal niets. Al denken consumenten er
de wonderlijkste antieke taferelen bij. Maar dát doen die consumenten
vervolgens zélf!

Vakmanschap is meesterschap, met plaatjes van Paul Hufff en muziek van
dinges...

[Stoneshop]

Post by Izak van Langevelde
Vakmanschap is meesterschap, met plaatjes van Paul Hufff en muziek van
dinges...

Jan Vos.

[Sietse Vliegen]

Post by Johannes

Post by Van Bakel

Post by iMark

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Volgens mij komt 'ambachtelijk' het dichtst in de buurt. Volgens mijn
eega betekent het dat de chips in kleine hoeveelheden handmatig in de
olie gekieperd worden. En er ook weer met de hand uitgevist worden. Dit
alles uiteraard met hulpmiddelen, maar dat had jij natuurlijk ook wel
begrepen.

Volgens mij mogen ze over dit soort zaken ook gewoon liegen. De
Keuringsdienst van Waarde is wel eens op zoek gegaan naar de
ambachtelijke houtovens waar supermarktpizza's van een of ander merk
op bereid zou worden, volgens de verpakking. Daar bleek (uiteraard)
helemaal geen hout aan te pas te komen.

Maar het kan ook anders uitpakken. In de laatste uitzending ging men op zoek
naar de herkomst van de mondgeblazen (volgens het etiket) wijnglazen van de
IKEA. Er zijn in Nederland maar 10 à 20 ambachtelijke glasblazers meer en
die werken hoofdzakelijk voor demonstraties in musea. Voor mondgeblazen
wijnglazen in IKEA-aantallen en voor IKEA-prijzen, dat kán eigenlijk niet.
De Keruingsdienst ging op zoek en vond, in China, inderdáád de fabriek, waar
men massaal..... móndgeblazen glazen produceerde. Met het IKEA-concern als
zeer belangrijke afnemer.

Ja, maar heb jij ook de ongecensureerde beelden gezien? Daar zag je
dat zo'n Chinees de hik kreeg. Niet voor uitzending geschikt,
uiteraard. Maar het schijnt dagelijks voor te komen. Vreselijke
toestanden daarzo. Apple is er een heilig boontje bij!

[TheBoss]

"Johannes" <***@nospam.onsneteindhoven.nl> wrote in news:4f81d746$0$12158$***@onsnet.xlned.com:

<...>

Post by Johannes
Maar het kan ook anders uitpakken. In de laatste uitzending ging men
op zoek naar de herkomst van de mondgeblazen (volgens het etiket)
wijnglazen van de IKEA. Er zijn in Nederland maar 10 à 20
ambachtelijke glasblazers meer en die werken hoofdzakelijk voor
demonstraties in musea. <...>

Die 10 à 20 is wel ietwat onderdreven. Er zijn momenteel zo'n 60
bedrijven geregistreerd bij de KvK, die als glasblazerij aan te merken
zijn. Daarvan houden ongeveer 2 op de 3 zich bezig met industriele
glasblazerij (laboratoriumglas, neonglas). Blijft over zo'n 20
bedrijfjes op het gebied van glaskunst, met gemiddeld 2 blazers per
bedrijf.
Verder zijn er plannen om komend studiejaar te beginnen met een studie
Glasblazer op MBO-nivo, en bestaan er reeds (beperkte) mogelijkheden op
HBO-nivo om glasblazen te leren (oa Design Academy Eindhoven, Rietveld
Academie Amsterdam).

<...>

Post by Johannes
zetten. En een term als "ambachtelijk" zegt helemaal niets. Al denken
consumenten er de wonderlijkste antieke taferelen bij. Maar dát doen
die consumenten vervolgens zélf!

In Nederland is vziw inderdaad geen enkele bescherming, maar dat is niet
overal het geval. Zo mag, dacht ik, in België niet iedereen zich zomaar
'ambachtelijk bakker' noemen.

Ik kwam op het web een tekstbureau tegen dat zich tooit met de naam
"Ambachtelijk Schrijven":
< http://www.ambachtelijkschrijven.nl/ >

Het lijkt me uiterst onwaarschijnlijk dat de betreffende
tekstschrijfster bij de uitoefening van haar ambacht nog gebruik maakt
van kroontjespen, ganzenveer of hamer en beitel... ;-)

[L. Etterpletter]

Post by TheBoss
Ik kwam op het web een tekstbureau tegen dat zich tooit
< http://www.ambachtelijkschrijven.nl/ >
Het lijkt me uiterst onwaarschijnlijk dat de betreffende
tekstschrijfster bij de uitoefening van haar ambacht nog
gebruik maakt van kroontjespen, ganzenveer of hamer en
beitel... ;-)

Het venijn zit hem vaak in de staart.
Zo ook hier: "theatermaker".

+.

[Johannes]

Post by TheBoss
<...>

Post by Johannes
Maar het kan ook anders uitpakken. In de laatste uitzending ging men
op zoek naar de herkomst van de mondgeblazen (volgens het etiket)
wijnglazen van de IKEA. Er zijn in Nederland maar 10 à 20
ambachtelijke glasblazers meer en die werken hoofdzakelijk voor
demonstraties in musea. <...>

Die 10 à 20 is wel ietwat onderdreven. Er zijn momenteel zo'n 60
bedrijven geregistreerd bij de KvK, die als glasblazerij aan te merken
zijn. Daarvan houden ongeveer 2 op de 3 zich bezig met industriele
glasblazerij (laboratoriumglas, neonglas). Blijft over zo'n 20
bedrijfjes op het gebied van glaskunst, met gemiddeld 2 blazers per
bedrijf.
Verder zijn er plannen om komend studiejaar te beginnen met een studie
Glasblazer op MBO-nivo, en bestaan er reeds (beperkte) mogelijkheden op
HBO-nivo om glasblazen te leren (oa Design Academy Eindhoven, Rietveld
Academie Amsterdam).

De aantallen van 10 à 20 zijn de anatallen die in de uitzending werden
gemeld.

Post by TheBoss
<...>

Post by Johannes
zetten. En een term als "ambachtelijk" zegt helemaal niets. Al denken
consumenten er de wonderlijkste antieke taferelen bij. Maar dát doen
die consumenten vervolgens zélf!

In Nederland is vziw inderdaad geen enkele bescherming, maar dat is niet
overal het geval. Zo mag, dacht ik, in België niet iedereen zich zomaar
'ambachtelijk bakker' noemen.

In Nederland zijn termen als "ambachtelijk", maar ook "traditioneel" niet
beschermd en reclamemakers gebruiken die termen dan ook vooral om iets te
suggereren waar de consument een positief gevoel bij heeft.
Het kan zijn dat in sommige andere landen het woord "ambachtelijk" - in een
bepaalde context, zoals een bepaald beroep - beschremd is.
Maar als "ambachtelijk bakker" beschermd is, is "ambachtelijk gebakken" dat
dan ook? Dat is niet hetzelfde als "gebakken door een ambachtelijk bakker".
En "ambachtelijk brood'?

Reclameteksten moeten met chirurgische precisie worden gelezen.

Post by TheBoss
Ik kwam op het web een tekstbureau tegen dat zich tooit met de naam
< http://www.ambachtelijkschrijven.nl/ >

Ja, dat mag zo genoemd worden, want het woord "ambachtelijk" is geen
beschermd woord.
Kalligrafie met de ganzenveer op perkament? Je zou het bijna denken. Nee,
het gaat om een bureau dat in opdracht teksten ontwerpt. Ambachtelijk achter
de computer.

By the way: ik ontvang wel eens een "ambtelijk schrijven". Maar dát is wéér
wat anders.

Post by TheBoss
Het lijkt me uiterst onwaarschijnlijk dat de betreffende
tekstschrijfster bij de uitoefening van haar ambacht nog gebruik maakt
van kroontjespen, ganzenveer of hamer en beitel... ;-)

Maar het hoeft niet alleen te gaan om reclameteksten, als het gaat om
letterlijke uitleg en (vrije) interpretatie. Een voorbeeld vinden we in de
Nederlandse notariële geschiedenis.
In de oude notariswetgeving stond dat notarissen hun akten "schrijven". En
dat testamenten "geschreven" moesten worden. Om te voorkomen dat notarissen
riskeerden dat hun testamenten anders wel eens ongeldig konden zijn, werden
zij nog heel lang met de hand geschreven! Omdat geen enkele notaris de
ongeldigheid wilde riskeren, deed geen notaris dit op de typemachine. Daarom
heeft het heel lang geduurd voordat er jurisprudentie kwam die bepaalde dat
machineschrijven ook schrijven is (in de zin van de desbetreffende
wettelijke bepaling).

Akten van eigendomsoverdracht (en nog enkele andere akten) moesten "ten
hypotheekkantore" (= het Kadaster) in de openbare registers worden
"overgeschreven". Het Kadaster had mensen in dienst die de hele dag akten
letterlijk zaten over te schrijven. Met de hand! Ook dit heeft nog heel lang
geduurd, voordat de notarissen op het kopieerapparaat "gemaakte" afschriften
(een afschrift bij de notaris is een officieel gewaarmerkte kopie) bij het
Kadaster inleverden (of aan het Kadaster toezond).

Tegenwoordig verricht ook de notaris zijn werk steeds meer digitaal. Idem
het Kadaster (officieel: Dienst voor het kadaster en de openbare registers).

[L. Etterpletter]

Post by Johannes
Reclameteksten moeten met chirurgische precisie worden gelezen.

Nog beter: helemaal niet lezen.

+.

[Sietse Vliegen]

"Johannes" <***@nospam.onsneteindhoven.nl> schreef:

[Belgische bescherming van de term 'ambachtelijk']

Post by Johannes
In Nederland zijn termen als "ambachtelijk", maar ook "traditioneel" niet
beschermd en reclamemakers gebruiken die termen dan ook vooral om iets te
suggereren waar de consument een positief gevoel bij heeft.

Hetgeen toegestaan is, net als leuke plaatjes op de verpakking,
design-flessen enz. Het verschil is, dat er iets wordt beweerd dat een
feitelijke betekenis suggereert. Eentje die er niet is. Hoewel,
plaatjes van vrolijk dartelende koeien doen dat ook. Soms gaat het
'over the top', zoals de keten van viskramen "De Lachende Vis". Dat
soort uitingen is ook al eens op de korrel genomen door Wakker Dier
(aimgh), onder het kopje: "Wat valt er nou te lachen". Lachen was dat!

Post by Johannes
Het kan zijn dat in sommige andere landen het woord "ambachtelijk" - in een
bepaalde context, zoals een bepaald beroep - beschremd is.

Wellicht is de term daar geclaimd als handelsmerk? Of zijn er in die
landen nog rechten die voortvloeien uit beroepsverenigingen met
'ambacht' in hun naam?

Post by Johannes
Maar als "ambachtelijk bakker" beschermd is, is "ambachtelijk gebakken" dat
dan ook? Dat is niet hetzelfde als "gebakken door een ambachtelijk bakker".
En "ambachtelijk brood'?
Reclameteksten moeten met chirurgische precisie worden gelezen.

Eerder met achterdocht en het besef van advocatelijke geslepenheid.

"Deze kruidenthee is goed bij reuma". Ja, ook bij kanker. Zelfs bij
dood, want er zijn vast wel nabestaanden. Appeltaart is ook goed.
"Dermatologisch getest" op een smeerseltje (verplicht smeren op
ratten, om te kijken of die het overleven), enz.
Huismiddelbrouwseltjes, liggen, samen met de cosmetica-branche,
straatlengtes voor op wie dan ook.



[n.a.v. "ambachtelijk schrijven"]

Post by Johannes
Maar het hoeft niet alleen te gaan om reclameteksten, als het gaat om
letterlijke uitleg en (vrije) interpretatie. Een voorbeeld vinden we in de
Nederlandse notariële geschiedenis.
In de oude notariswetgeving stond dat notarissen hun akten "schrijven". En
dat testamenten "geschreven" moesten worden. Om te voorkomen dat notarissen
riskeerden dat hun testamenten anders wel eens ongeldig konden zijn, werden
zij nog heel lang met de hand geschreven! Omdat geen enkele notaris de
ongeldigheid wilde riskeren, deed geen notaris dit op de typemachine. Daarom
heeft het heel lang geduurd voordat er jurisprudentie kwam die bepaalde dat
machineschrijven ook schrijven is (in de zin van de desbetreffende
wettelijke bepaling).

Dat hoeft niet alleen aan het woord 'schrijven' te liggen, en de
letterlijke betekenis daarvan. Op een getypt document kun je iets
toevoegen aan een tekst, nadat die is ondertekend, zonder dat dat
herkenbaar is als toevoeging. Ik liep eens stage in een instelling die
soms rapporteerde aan de rechtbank. Daar werden witte gedeeltes
volgetypt met streepjes. En er was nog iets: alles werd normaal
gesproken getypt op een daisywheel machine, met een carbonlint erin.
Zulke machines hadden een correctietoets met een plaklint, die de
letters weer van het papier kon plukken. Voor die officiële rapporten
mocht die niet worden gebruikt. De typiste moest dus foutloos typen,
en bij een tikfoutje kon ze alles opnieuw gaan tikken.

Post by Johannes
Akten van eigendomsoverdracht (en nog enkele andere akten) moesten "ten
hypotheekkantore" (= het Kadaster) in de openbare registers worden
"overgeschreven". Het Kadaster had mensen in dienst die de hele dag akten
letterlijk zaten over te schrijven. Met de hand! Ook dit heeft nog heel lang
geduurd, voordat de notarissen op het kopieerapparaat "gemaakte" afschriften
(een afschrift bij de notaris is een officieel gewaarmerkte kopie) bij het
Kadaster inleverden (of aan het Kadaster toezond).
Tegenwoordig verricht ook de notaris zijn werk steeds meer digitaal. Idem
het Kadaster (officieel: Dienst voor het kadaster en de openbare registers).

Waarom moet ik nou bij zulke onderwerpen altijd aan kadavers denken?

[Izak van Langevelde]

Post by iMark

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Volgens mij komt 'ambachtelijk' het dichtst in de buurt. Volgens mijn
eega betekent het dat de chips in kleine hoeveelheden handmatig in de
olie gekieperd worden. En er ook weer met de hand uitgevist worden. Dit
alles uiteraard met hulpmiddelen, maar dat had jij natuurlijk ook wel
begrepen.

Is het nou met de hand of niet?

[Peter Elderson]

Post by Izak van Langevelde

Post by iMark

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Volgens mij komt 'ambachtelijk' het dichtst in de buurt. Volgens mijn
eega betekent het dat de chips in kleine hoeveelheden handmatig in de
olie gekieperd worden. En er ook weer met de hand uitgevist worden. Dit
alles uiteraard met hulpmiddelen, maar dat had jij natuurlijk ook wel
begrepen.

Is het nou met de hand of niet?

Iemand zal er toch zeker de hand in hebben.

[Johannes]

Post by Peter Elderson

Post by Izak van Langevelde

Post by iMark

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Volgens mij komt 'ambachtelijk' het dichtst in de buurt. Volgens mijn
eega betekent het dat de chips in kleine hoeveelheden handmatig in de
olie gekieperd worden. En er ook weer met de hand uitgevist worden. Dit
alles uiteraard met hulpmiddelen, maar dat had jij natuurlijk ook wel
begrepen.

Is het nou met de hand of niet?

Iemand zal er toch zeker de hand in hebben.

Een vinger in de (aardappel)pap. :-)

[Sietse Vliegen]

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Alleen verantwoord als je een sterke backhand hebt.

Post by Luc
Afijn, er zaten in ieder geval geen stukjes verschroeide huid tussen,
dus 't zal wel iets anders betekenen dan hoe ik het opvatte.

Het zijn uitgekookte jongens, die daar de hand in hebben.

[Johannes]

Post by Sietse Vliegen

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Alleen verantwoord als je een sterke backhand hebt.

Bakhand.
"Backhand" is Duits.

Het werkwoord is immers bakken, niet het Duitse backen.

Post by Sietse Vliegen

Post by Luc
Afijn, er zaten in ieder geval geen stukjes verschroeide huid tussen,
dus 't zal wel iets anders betekenen dan hoe ik het opvatte.

Het zijn uitgekookte

en handige

Post by Sietse Vliegen
jongens, die daar de hand in hebben.

[Klaartje]

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Alleen verantwoord als je een sterke backhand hebt.

Bakhand.
"Backhand" is Duits.
Het werkwoord is immers bakken, niet het Duitse backen.

Weet je, Johannes: dit was nou een grapje. Je weet wel, daar hoor je
wel eens over.

[Sietse Vliegen]

Post by Klaartje

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Alleen verantwoord als je een sterke backhand hebt.

Bakhand.
"Backhand" is Duits.
Het werkwoord is immers bakken, niet het Duitse backen.

Weet je, Johannes: dit was nou een grapje. Je weet wel, daar hoor je
wel eens over.

Johan komt van het platteland, stads wijsneusje! ;-)

[Izak van Langevelde]

Post by Klaartje

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Alleen verantwoord als je een sterke backhand hebt.

Bakhand.
"Backhand" is Duits.
Het werkwoord is immers bakken, niet het Duitse backen.

Weet je, Johannes: dit was nou een grapje. Je weet wel, daar hoor je
wel eens over.

Meestal herkenbaar aan een uitzinnig gierende menigte, soms aan een
smiley...

[Sietse Vliegen]

Post by Izak van Langevelde

Post by Klaartje

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Alleen verantwoord als je een sterke backhand hebt.

Bakhand.
"Backhand" is Duits.
Het werkwoord is immers bakken, niet het Duitse backen.

Weet je, Johannes: dit was nou een grapje. Je weet wel, daar hoor je
wel eens over.

Meestal herkenbaar aan een uitzinnig gierende menigte, soms aan een
smiley...

En soms helemaal niet. Leuk hè? HAHAHAHAHA!! WOEHOEHOE!! :-) :-) ;-)

- Ja meneer Schil. Goed meneer Schil.
- De naam is trouwens Schilperoort
- Nou dan ken u nagaan hoe snel wij altijd de radio afzetten als u
ervoor komt!
[ijzige stilte]
- Meneer Schilperoort! da was een grapje hoor!
- Ja, Hahahaha!

[Johannes]

Post by Klaartje

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Alleen verantwoord als je een sterke backhand hebt.

Bakhand.
"Backhand" is Duits.
Het werkwoord is immers bakken, niet het Duitse backen.

Weet je, Johannes: dit was nou een grapje. Je weet wel, daar hoor je
wel eens over.

Klopt. En daar deed ik een grapje overheen.

[Sietse Vliegen]

Post by Johannes

Post by Klaartje

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Alleen verantwoord als je een sterke backhand hebt.

Bakhand.
"Backhand" is Duits.
Het werkwoord is immers bakken, niet het Duitse backen.

Weet je, Johannes: dit was nou een grapje. Je weet wel, daar hoor je
wel eens over.

Klopt. En daar deed ik een grapje overheen.

Dus je komt niet van het platteland? ;-)

[Sietse Vliegen]

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Alleen verantwoord als je een sterke backhand hebt.

Bakhand.
"Backhand" is Duits.

Gut, hebben ze nou toch gewonnen? Let je even niet op, shit!
OK dan: Fünfzehn - Liebe

Post by Johannes
Het werkwoord is immers bakken, niet het Duitse backen.

O jee. Der Umpeier streicht bäck! Moet ik weer bakzeil halen zeker.
En ik had het alleen maar tegen mezelf

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen

Post by Luc
Afijn, er zaten in ieder geval geen stukjes verschroeide huid tussen,
dus 't zal wel iets anders betekenen dan hoe ik het opvatte.

Het zijn uitgekookte

en handige

Post by Sietse Vliegen
jongens, die daar de hand in hebben.

Klopt. En ze hebben nog handlangers ook!

[Izak van Langevelde]

Post by Sietse Vliegen

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Alleen verantwoord als je een sterke backhand hebt.

Bakhand.
"Backhand" is Duits.

Gut, hebben ze nou toch gewonnen? Let je even niet op, shit!
OK dan: Fünfzehn - Liebe

Post by Johannes
Het werkwoord is immers bakken, niet het Duitse backen.

O jee. Der Umpeier streicht bäck! Moet ik weer bakzeil halen zeker.
En ik had het alleen maar tegen mezelf

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen

Post by Luc
Afijn, er zaten in ieder geval geen stukjes verschroeide huid tussen,
dus 't zal wel iets anders betekenen dan hoe ik het opvatte.

Het zijn uitgekookte

en handige

Post by Sietse Vliegen
jongens, die daar de hand in hebben.

Klopt. En ze hebben nog handlangers ook!

Dit ter onderscheid van het voetvolk...

[Izak van Langevelde]

Post by Johannes

Post by Sietse Vliegen

Post by Luc
"Traditionally hand cooked potato chips", stond er op de zak.
Ik vraag me af hoe ze dat eigenlijk doen, met de hand koken. Ook geen
idee hoe dat in het Nederlands zou moeten klinken. Handgekookt toch
zeker niet? Handgebakken?

Alleen verantwoord als je een sterke backhand hebt.

Bakhand.
"Backhand" is Duits.
Het werkwoord is immers bakken, niet het Duitse backen.

Net zoals backuppen en backupserver, waarbij laatstgenoemde betreft
personeel dat opgebakken aarpeltjes en zo opdient...