iemand zoals jou

Eens.

Zijdeling verwante kwestie:
In een commentaar bij
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/japanse-lente.html van de auteur
zelf:

Citaat:
"Toch zou de militaire top van Japan nergens zijn geweest zonder de
legitimatie van Hirohito. Hij was het, die het Japanse volk
gehoorzaamde."

Huh? Wie gehoorzaamde wie?

--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
Debunking banking bashing:
http:rudhar.com/economi/monydebt/

Ruud Harmsen

2012-06-30 21:09:20 UTC

Post by wugi
In een onlangse taalspam werden we gewezen op de "iemand zoals mij" fout,
met doorverwijzing naar
http://www.vrt.be/taal/ikke-ikke-ikke

http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1543/

--
Ruud Harmsen, http://rudhar.com
Debunking banking bashing:
http:rudhar.com/economi/monydebt/

Sietse Vliegen

2012-07-04 20:02:37 UTC

Post by wugi
In een onlangse taalspam werden we gewezen op de "iemand zoals mij" fout,
met doorverwijzing naar
http://www.vrt.be/taal/ikke-ikke-ikke
en de voorbeeldzin
"ik kan hem heel goed gebruiken, maar hij kan iemand zoals mij ook
gebruiken"
Ik heb gereageerd, maar daar hebben ze tuuk niets van gemerkt. In 't
algemeen akkoord, maar in een zin als deze nu juist niet. Ik vind het
namelijk onnodig, en onjuist, om naar een verzwegen werkwoord te hengelen
"iemand zoals ik [ben]",

Mwah, hoe dan ook, voor 'zoals mij' is al helemaal geen dwingende
reden. Zie je jezelf op video, dan is de gebruikelijke vorm: 'daar heb
je mij'. Zie je vlak daarna iemand die op jou lijkt, dan zeg je niet:
'en daar nog iemand zoals mij'. Althans, mij zouden het van de
klukklukiaanse vinden. Wel vind ik het volgende normaal: Hij kan mij
heel goed gebruiken, maar iemand anders, zoals jou, zal hij eerst
moeten leren kennen.

Post by wugi
als dat gewoon beschouwd kan worden als nevengeschikt aan het vergelekene,
"iemand zoals ik" : "iemand" = onderwerp, dan ook "ik", maar
"iemand zoals mij" : "iemand" = voorwerp, dan ook "mij".
Dus de gehekelde voorbeeldzin is voor mij correct.
Quid het scho-, euh, forum?:-)

Mijn taalgevoel strookt niet met bovenstaande regel.

--
Sietse

wugi

2012-07-05 20:37:32 UTC

Post by wugi
In een onlangse taalspam werden we gewezen op de "iemand zoals mij"
fout, met doorverwijzing naar
http://www.vrt.be/taal/ikke-ikke-ikke
en de voorbeeldzin
"ik kan hem heel goed gebruiken, maar hij kan iemand zoals mij ook
gebruiken"
Ik heb gereageerd, maar daar hebben ze tuuk niets van gemerkt. In 't
algemeen akkoord, maar in een zin als deze nu juist niet. Ik vind het
namelijk onnodig, en onjuist, om naar een verzwegen werkwoord te
hengelen waar het voorbeeld van vergelijking dan onderwerp van zou
moeten zijn: "iemand zoals ik [ben]",

Mwah, hoe dan ook, voor 'zoals mij' is al helemaal geen dwingende
reden. Zie je jezelf op video, dan is de gebruikelijke vorm: 'daar heb
'en daar nog iemand zoals mij'. Althans, mij zouden het van de

Ik gaf je hier in 1e instantie gelijk, maar bij nadere beschouwing heb je
hier twee zinnen, die niet genoeg verbonden zijn om op hetzelfde ww te
stoelen.
Dus niet echt:
Daar heb je mij. (...) En daar (heb je) nog iemand zoals mij.
Maar eerder:
Daar heb je mij. (...) En daar (is er) nog iemand zoals ik.
Dus akkoord met je resultaat, maar niet helemaal met je conclusie.

Post by Sietse Vliegen
klukklukiaanse vinden. Wel vind ik het volgende normaal: Hij kan mij
heel goed gebruiken, maar iemand anders, zoals jou, zal hij eerst
moeten leren kennen.

Post by wugi
als dat gewoon beschouwd kan worden als nevengeschikt aan het
"iemand zoals ik" : "iemand" = onderwerp, dan ook "ik", maar
"iemand zoals mij" : "iemand" = voorwerp, dan ook "mij".
Dus de gehekelde voorbeeldzin is voor mij correct.
Quid het scho-, euh, forum?:-)

Mijn taalgevoel strookt niet met bovenstaande regel.

Het is maar een (mijn) leidraad, en bij gescheiden zinnen zoals jouw
voorbeeld al niet sterk van toepassing. Maar in de voorbeeldzin pakt het
belerend vingertje er qua mij betreft ook nevens.

guido wugietje

Sietse Vliegen

2012-07-06 01:16:03 UTC

Post by wugi
In een onlangse taalspam werden we gewezen op de "iemand zoals mij"
fout, met doorverwijzing naar
http://www.vrt.be/taal/ikke-ikke-ikke
en de voorbeeldzin
"ik kan hem heel goed gebruiken, maar hij kan iemand zoals mij ook
gebruiken"
Ik heb gereageerd, maar daar hebben ze tuuk niets van gemerkt. In 't
algemeen akkoord, maar in een zin als deze nu juist niet. Ik vind het
namelijk onnodig, en onjuist, om naar een verzwegen werkwoord te
hengelen waar het voorbeeld van vergelijking dan onderwerp van zou
moeten zijn: "iemand zoals ik [ben]",

Mwah, hoe dan ook, voor 'zoals mij' is al helemaal geen dwingende
reden. Zie je jezelf op video, dan is de gebruikelijke vorm: 'daar heb
'en daar nog iemand zoals mij'. Althans, mij zouden het van de

Ik gaf je hier in 1e instantie gelijk, maar bij nadere beschouwing heb je
hier twee zinnen, die niet genoeg verbonden zijn om op hetzelfde ww te
stoelen.
Daar heb je mij. (...) En daar (heb je) nog iemand zoals mij.
Daar heb je mij. (...) En daar (is er) nog iemand zoals ik.
Dus akkoord met je resultaat, maar niet helemaal met je conclusie.

En als ik die punt vervang door een komma? Dan kun je nog steeds die
ww (tussen haakjes) ertussen denken.

Post by Sietse Vliegen
klukklukiaanse vinden. Wel vind ik het volgende normaal: Hij kan mij
heel goed gebruiken, maar iemand anders, zoals jou, zal hij eerst
moeten leren kennen.

Mijn taalgevoel strookt niet met bovenstaande regel.

Het is maar een (mijn) leidraad, en bij gescheiden zinnen zoals jouw
voorbeeld al niet sterk van toepassing. Maar in de voorbeeldzin pakt het
belerend vingertje er qua mij betreft ook nevens.

Is het wellicht zo, dat mensen zonder taalboek maar wat doen, en dat
om onbekende redenen soms mij/jou natuurlijker klinkt, en soms ik/jij?
Bijv. omdat het Nederlands in een fase zit waar het Engels al doorheen
is, en 'me' het heeft gewonnen? (is maar een ideetje). En dat we
daarom geneigd zijn om regels te zoeken voor wanneer je het een zegt
en wanneer het ander? Dat van die werkwoorden klinkt vertrouwd, en ik
leerde het zo op school. Maar of het hout snijdt? Waarom zou bij
"iemand zoals ik" überhaupt een werkwoord horen? Bij de zin "Er
graasden grote dieren, zoals mammoeten", zeg je toch ook niet dat de
spreker eigenlijk bedoelt "... zoals mammoeten (groot) waren", of
"... zoals mammoeten graasden"? Of welk werkwoord dan ook? Ik zou me
als spreker knap beledigd voelen door zo'n uitleg.

--
Sietse

h@wig

2012-07-06 12:53:15 UTC

Post by wugi
In een onlangse taalspam werden we gewezen op de "iemand zoals mij"
fout, met doorverwijzing naar
http://www.vrt.be/taal/ikke-ikke-ikke
en de voorbeeldzin
"ik kan hem heel goed gebruiken, maar hij kan iemand zoals mij ook
gebruiken"
Ik heb gereageerd, maar daar hebben ze tuuk niets van gemerkt. In 't
algemeen akkoord, maar in een zin als deze nu juist niet. Ik vind het
namelijk onnodig, en onjuist, om naar een verzwegen werkwoord te
hengelen waar het voorbeeld van vergelijking dan onderwerp van zou
moeten zijn: "iemand zoals ik [ben]",

Mwah, hoe dan ook, voor 'zoals mij' is al helemaal geen dwingende
reden. Zie je jezelf op video, dan is de gebruikelijke vorm: 'daar heb
'en daar nog iemand zoals mij'. Althans, mij zouden het van de

En als ik die punt vervang door een komma? Dan kun je nog steeds die
ww (tussen haakjes) ertussen denken.

Post by Sietse Vliegen
klukklukiaanse vinden. Wel vind ik het volgende normaal: Hij kan mij
heel goed gebruiken, maar iemand anders, zoals jou, zal hij eerst
moeten leren kennen.

Post by wugi
als dat gewoon beschouwd kan worden als nevengeschikt aan het
"iemand zoals ik" : "iemand" = onderwerp, dan ook "ik", maar
"iemand zoals mij" : "iemand" = voorwerp, dan ook "mij".

Dan ook: iemand zoals hem? Iemand zoals ons? Iemand zoals haar? Bij
iemand als ik schiet de haar uit de krul:)

[..]

In je voorbeeldzin klinkt /jou/ misschien natuurlijk omdat het zo
dichtbij ligt bij 'jou zal hij eerst moeten leren kennen'. Mijn
taalgevoel zou toch een klein beetje opspelen om 'iemand zoals jou'
natuurlijk te vinden. Korrekt zou zijn 'iemand anders zoals jij, /
jou/, (of /die/) zal hij eerst moeten kennen. Spreektaal, met de ene
keer jij als onderwerp en de tweede keer jou als lijdend voorwerp.

[..]

Post by Sietse Vliegen
Waarom zou bij "iemand zoals ik" überhaupt een werkwoord horen?
Bij de zin "Er graasden grote dieren, zoals mammoeten", zeg je toch ook niet dat de
spreker eigenlijk bedoelt "... zoals mammoeten (groot) waren", of
"... zoals mammoeten graasden"? Of welk werkwoord dan ook? Ik zou me
als spreker knap beledigd voelen door zo'n uitleg.

Maar die mammoeten gelden als een voorbeeld, die zin is af.
Zinnen waar zoals in voorkomt /kunnen/ maar /hoeven/ niet afgemaakt
te worden. Zeker niet als de bedoeling duidelijk is. Het is ook niet
belerend imo om te zeggen zet er maar eens een werkwoord achter. Zie
het maar als een ezelsbruggetje om te weten welke persoonsvorm erbij
hoort. Officieel zijn het onvolledige bijzinnen na het voegwoord /
als/, waarna een vorm van het werkwoord /zijn/ past.
Iets dergelijks zegt ook Taaladvies.
Verder vind ik dat in de link zoals wugi in zijn eerste postje gaf
duidelijk gemaakt waarom 'iemand zoals jou' niet goed is. Onderwerp/
lijdend voorwerpverhaal. Maar ik denk dat er legio zullen zijn die
denken 'iemand als mij zal dat worst wezen' . Als iemand als ik het
maar niet mooi hoeft te vinden.

wugi

2012-07-06 21:02:27 UTC

Post by ***@wig

Post by wugi
In een onlangse taalspam werden we gewezen op de "iemand zoals
mij" fout, met doorverwijzing naar
http://www.vrt.be/taal/ikke-ikke-ikke
en de voorbeeldzin
"ik kan hem heel goed gebruiken, maar hij kan iemand zoals mij ook
gebruiken"
Ik heb gereageerd, maar daar hebben ze tuuk niets van gemerkt. In
't algemeen akkoord, maar in een zin als deze nu juist niet. Ik
vind het namelijk onnodig, en onjuist, om naar een verzwegen
werkwoord te hengelen waar het voorbeeld van vergelijking dan
onderwerp van zou moeten zijn: "iemand zoals ik [ben]",

Ik gaf je hier in 1e instantie gelijk, maar bij nadere beschouwing
heb je hier twee zinnen, die niet genoeg verbonden zijn om op
hetzelfde ww te stoelen.
Daar heb je mij. (...) En daar (heb je) nog iemand zoals mij.
Daar heb je mij. (...) En daar (is er) nog iemand zoals ik.
Dus akkoord met je resultaat, maar niet helemaal met je conclusie.

En als ik die punt vervang door een komma? Dan kun je nog steeds die
ww (tussen haakjes) ertussen denken.

Post by Sietse Vliegen
klukklukiaanse vinden. Wel vind ik het volgende normaal: Hij kan
mij heel goed gebruiken, maar iemand anders, zoals jou, zal hij
eerst moeten leren kennen.

Post by wugi
als dat gewoon beschouwd kan worden als nevengeschikt aan het
"iemand zoals ik" : "iemand" = onderwerp, dan ook "ik", maar
"iemand zoals mij" : "iemand" = voorwerp, dan ook "mij".

Dan ook: iemand zoals hem? Iemand zoals ons? Iemand zoals haar? Bij
iemand als ik schiet de haar uit de krul:)

Bij iemand als mij rijzen er nu borsten ten snorre.
(volgens laatste voorbeeld op mijn va, euh, pagina
http://home.scarlet.be/~pin12499/taalziek.htm )

Post by ***@wig
In je voorbeeldzin klinkt /jou/ misschien natuurlijk omdat het zo
dichtbij ligt bij 'jou zal hij eerst moeten leren kennen'. Mijn
taalgevoel zou toch een klein beetje opspelen om 'iemand zoals jou'
natuurlijk te vinden. Korrekt zou zijn 'iemand anders zoals jij, /
jou/, (of /die/) zal hij eerst moeten kennen. Spreektaal, met de ene
keer jij als onderwerp en de tweede keer jou als lijdend voorwerp.
[..]

Post by Sietse Vliegen
Waarom zou bij "iemand zoals ik" überhaupt een werkwoord horen?
Bij de zin "Er graasden grote dieren, zoals mammoeten", zeg je toch
ook niet dat de spreker eigenlijk bedoelt "... zoals mammoeten
(groot) waren", of "... zoals mammoeten graasden"? Of welk werkwoord
dan ook? Ik zou me
als spreker knap beledigd voelen door zo'n uitleg.

Euh, waarom zij dat niet goed vinden. Bij iemand als mij hangt het ervan
af...

Post by ***@wig
lijdend voorwerpverhaal. Maar ik denk dat er legio zullen zijn die
denken 'iemand als mij zal dat worst wezen' . Als iemand als ik het
maar niet mooi hoeft te vinden.

Als je het iemand als mij maar niet afleert.

guido goegelwugi

wugi

2012-07-06 21:09:49 UTC