Nederlands toetsenbord?

Post by Eskay
Ergens hierboven wordt gepraat over IJ en Ij.
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Bijna iedereen gebruikt een Engels/US QWERTY-toetsenbord hier met een
dollarteken $ boven de 4.

[In Belgie is er vaak een AZERTY toetsenbord,
in Duitsland weer wat anders.]

De IJssel wordt gewoon met 6 letters geschreven.

Er is wel een Nederlandse toetsenbord emulatie onder Windhoos, met dode
letters, maar daar kan ik niet mee omgaan.

--
Evertjan.
The Netherlands.
(Please change the x'es to dots in my emailaddress)

J. J. Lodder

2003-09-28 08:55:17 UTC

Post by Evertjan.

Post by Eskay
Ergens hierboven wordt gepraat over IJ en Ij.
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Bijna iedereen gebruikt een Engels/US QWERTY-toetsenbord hier met een
dollarteken $ boven de 4.
[In Belgie is er vaak een AZERTY toetsenbord,
in Duitsland weer wat anders.]

Ein QWERTZ, jawohl.

Post by Evertjan.
De IJssel wordt gewoon met 6 letters geschreven.

Dat was ook op mechanische tikmachines al zo.

Post by Evertjan.
Er is wel een Nederlandse toetsenbord emulatie onder Windhoos, met dode
letters, maar daar kan ik niet mee omgaan.

Op de Macintosh is het enige verschil tussen de Amerikaanse
en de Nederlandse layout dat 'trademark' en 'euro'
omgewisseld zijn tussen option2 en shift-option2.

Beste,

Jan

meTaal

2003-09-28 16:30:27 UTC

"Evertjan." <***@interxnl.net> in:
***@194.109.133.29...

[...]

Post by Evertjan.
De IJssel wordt gewoon met 6 letters geschreven.

Juist. Het wordt tijd dat de Nederlandse Taalunie die malle
leesplankjes (voor kleuters) met de "Y" van "IJsbeer" uit de roulatie neemt.

[...]

meTaal

Frits Zandveld

2003-09-28 17:19:14 UTC

Post by meTaal
[...]

Post by Evertjan.
De IJssel wordt gewoon met 6 letters geschreven.

Juist. Het wordt tijd dat de Nederlandse Taalunie die malle
leesplankjes (voor kleuters) met de "Y" van "IJsbeer" uit de roulatie neemt.

Dat staat niet op een leesplankje maar in het (gelukkig) onsterfelijke poeem
over A is een aapje enz.
Het leesplankje heeft echter wel een aap, noot, ...... teun, vuur, gijs,
lam, ...... scha-pen.
En de ij zit natuurlijk op één lettertje.

Ik denk echter dat ze dat leesplankje niet meer gebruiken.

Mijn kleindochter (v ij f) leest over g ij s e n d e v i s.

Frits

Peter Elderson

2003-09-28 17:58:31 UTC

Post by meTaal
[...]

Post by Evertjan.
De IJssel wordt gewoon met 6 letters geschreven.

Juist. Het wordt tijd dat de Nederlandse Taalunie die malle
leesplankjes (voor kleuters) met de "Y" van "IJsbeer" uit de roulatie neemt.

Klopt niet. Het is de IJ van IJsbeer. Niks mals aan dus. ...x ij z dat
is het alfabet. Mal is, om daar telkens weer die Y doorheen te willen
gooien. Die heeft er namelijk niets mee te maken.

Luc

2003-09-29 11:40:26 UTC

On Sun, 28 Sep 2003 19:58:31 +0200, Peter Elderson

Post by meTaal
[...]

Post by Evertjan.
De IJssel wordt gewoon met 6 letters geschreven.

Juist. Het wordt tijd dat de Nederlandse Taalunie die malle
leesplankjes (voor kleuters) met de "Y" van "IJsbeer" uit de roulatie neemt.

Klopt niet. Het is de IJ van IJsbeer. Niks mals aan dus. ...x ij z dat
is het alfabet. Mal is, om daar telkens weer die Y doorheen te willen
gooien. Die heeft er namelijk niets mee te maken.

Die heeft er alles m... hoeveel bewijzen heb jij eigenlijk nodig voor
je iets gelooft? Je onwrikbaarheid neemt vreeswekkende vormen aan, ik
ga er zowaar van sidderen.

Wat een geluk dat je niet aan polletiek doet.

L.

Gluum

2003-09-30 05:37:20 UTC

Post by meTaal
Juist. Het wordt tijd dat de Nederlandse Taalunie die malle
leesplankjes (voor kleuters) met de "Y" van "IJsbeer" uit de roulatie neemt.

Klopt niet. Het is de IJ van IJsbeer. Niks mals aan dus. ...x ij z dat
is het alfabet. Mal is, om daar telkens weer die Y doorheen te willen
gooien. Die heeft er namelijk niets mee te maken.

Die heeft er alles m... hoeveel bewijzen heb jij eigenlijk nodig voor je
iets gelooft? Je onwrikbaarheid neemt vreeswekkende vormen aan, ik ga er
zowaar van sidderen.

Wat is er bewezen dan? Er is een hoop teori geponeerd als 'beweis', maar
de prakteik van heden is gewoon anders, dat komd uit diskussi's regelmateg
naar voren.

Luc

2003-09-30 09:47:11 UTC

Post by Gluum

Post by meTaal
Juist. Het wordt tijd dat de Nederlandse Taalunie die malle
leesplankjes (voor kleuters) met de "Y" van "IJsbeer" uit de roulatie neemt.

Klopt niet. Het is de IJ van IJsbeer. Niks mals aan dus. ...x ij z dat
is het alfabet. Mal is, om daar telkens weer die Y doorheen te willen
gooien. Die heeft er namelijk niets mee te maken.

Die heeft er alles m... hoeveel bewijzen heb jij eigenlijk nodig voor je
iets gelooft? Je onwrikbaarheid neemt vreeswekkende vormen aan, ik ga er
zowaar van sidderen.

Wat is er bewezen dan? Er is een hoop teori geponeerd als 'beweis', maar
de prakteik van heden is gewoon anders, dat komd uit diskussi's regelmateg
naar voren.

Ik vind de historische informatie in het WNT wel voldoende als bewijs.
Maar die wordt meestal genegeerd. Ik heb onlangs nog een paar
argumenten van Peter beantwoord met citaten uit het WNT, maar daar
werd ook niet op ingegaan. Bijvoorbeeld: volgens Peter is de y een
"vreemde" letter, maar het WNT bewijst duidelijk dat die letter er
altijd al geweest is en altijd al op plaatsje 25 gestaan heeft. Je
kunt de door het WNT gebruikte bronnen zelf controleren als je wilt.

L.

Gluum

2003-09-30 19:04:33 UTC

Post by Gluum
Wat is er bewezen dan? Er is een hoop teori geponeerd als 'beweis', maar
de prakteik van heden is gewoon anders, dat komd uit diskussi's
regelmateg naar voren.

Ik vind de historische informatie in het WNT wel voldoende als bewijs.

Maar dat is histori, dat is het hele punt. De prakteik van heden plaatst
de ij ergens anders. X IJ Z, de IJ van IJsbeer, de sorterinq tussen x en z
in praktise opzoekwerken, de IJ van IJsbrand in het telefoonalfabet, dat
zein allemaal aanweizinqen dat de prakteik van nu afweikt van histori en
teori.

Post by Luc
Maar die wordt meestal genegeerd. Ik heb onlangs nog een paar argumenten
van Peter beantwoord met citaten uit het WNT, maar daar werd ook niet op
ingegaan. Bijvoorbeeld: volgens Peter is de y een "vreemde" letter, maar
het WNT bewijst duidelijk dat die letter er altijd al geweest is en
altijd al op plaatsje 25 gestaan heeft. Je kunt de door het WNT
gebruikte bronnen zelf controleren als je wilt.

Ja dat kan, maar het zegd niets over de prakteik van vandaag.

meTaal

2003-10-01 15:28:53 UTC

"Gluum" <***@samweir.invalid> in:
***@samweir.invalid...

[...]

Post by Gluum
Maar dat is histori, dat is het hele punt. De prakteik van heden plaatst
de ij ergens anders. X IJ Z, de IJ van IJsbeer, de sorterinq tussen x en z
in praktise opzoekwerken, de IJ van IJsbrand in het telefoonalfabet, dat
zein allemaal aanweizinqen dat de prakteik van nu afweikt van histori en
teori.

http://taalunieversum.org/taaladvies/toelichting/1188
"De ij bestaat uit twee letters (de i en de j), net als de lange klinkers aa, ee,
oo en uu en tweeklanken als oe, ui en ei. "

[...]

Post by Gluum
Ja dat kan, maar het zegd niets over de prakteik van vandaag.

Maar het Taalunieversum wél.

meTaal

Herman Elderson

2003-10-01 19:14:10 UTC

[...]

Post by Gluum
Maar dat is histori, dat is het hele punt. De prakteik van heden
plaatst de ij ergens anders. X IJ Z, de IJ van IJsbeer, de sorterinq
tussen x en z in praktise opzoekwerken, de IJ van IJsbrand in het
telefoonalfabet, dat zein allemaal aanweizinqen dat de prakteik van nu
afweikt van histori en teori.

http://taalunieversum.org/taaladvies/toelichting/1188 "De ij bestaat uit
twee letters (de i en de j), net als de lange klinkers aa, ee, oo en uu
en tweeklanken als oe, ui en ei. "
[...]

Post by Gluum
Ja dat kan, maar het zegd niets over de prakteik van vandaag.

Maar het Taalunieversum wél.

Gaap.

Ruud Harmsen

2003-10-01 20:09:36 UTC

1Wed, 01 Oct 2003 21:14:10 +0200: "Herman Elderson"

[...]

Post by Gluum
Maar dat is histori, dat is het hele punt. De prakteik van heden
plaatst de ij ergens anders. X IJ Z, de IJ van IJsbeer, de sorterinq
tussen x en z in praktise opzoekwerken, de IJ van IJsbrand in het
telefoonalfabet, dat zein allemaal aanweizinqen dat de prakteik van nu
afweikt van histori en teori.

http://taalunieversum.org/taaladvies/toelichting/1188 "De ij bestaat uit
twee letters (de i en de j), net als de lange klinkers aa, ee, oo en uu
en tweeklanken als oe, ui en ei. "
[...]

Post by Gluum
Ja dat kan, maar het zegd niets over de prakteik van vandaag.

Maar het Taalunieversum wél.

Gaap.

Overbodige opmerking. Evenals deze.

--
http://rudhar.com/index/whatsnew.htm, 27 sep 2003

meTaal

2003-10-01 15:16:04 UTC

"Luc" <***@.> in :
ziceb.48944$***@phobos.telenet-ops.be...

[...]

Post by Luc
Bijvoorbeeld: volgens Peter is de y een
"vreemde" letter,

En daar heeft-ie gelijk in.
Het alfabet komt uit het Fenicisch via Grieks, Etruskisch en Latijn.

meTaal

Luc

2003-10-01 23:53:44 UTC

Post by meTaal
[...]

Post by Luc
Bijvoorbeeld: volgens Peter is de y een
"vreemde" letter,

En daar heeft-ie gelijk in.
Het alfabet komt uit het Fenicisch via Grieks, Etruskisch en Latijn.

Maakt niet uit. De y zit al zo'n zeshonderd jaar of nog langer in het
Nederlandse alfabet. Als jij dat nog vreemd wilt noemen...

L.

Mendel Mobach

2003-09-30 21:40:14 UTC

De wet op behoud van ellende noopte

Post by Evertjan.

Post by Eskay
Ergens hierboven wordt gepraat over IJ en Ij.
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Bijna iedereen gebruikt een Engels/US QWERTY-toetsenbord hier met een
dollarteken $ boven de 4.

Je hebt een paar gekken in nederland die het toetsenbord op 'nederlands'
zetten, maar die zijn erg zeldzaam. Het heeft alleen bij IBM een poos
geduurt voordat ze snapten dat niemand die prut hier gebruikt.
Verder heb je een kleine minderheid die tikt belgisch, een nog
kleinere met duitse toetsenborden (vooral machines die men
bij de oosterburen koopt hebben dat nog weleens), en
natuurlijk heb een nog kleinere minderheid die dvorak tikt vooral
omdat het een stuk sneller tikt.

--
If you see an attachment here please blacklist me
begin foutlook.exe - al 5 jaar.exe
CCC congress: 20C3 - 27 ~ 29 December 2003 - Berlin - Duitsland
ASSO-8756483212-USO.nl.star

J. J. Lodder

2003-10-01 10:20:56 UTC

Post by Mendel Mobach
Je hebt een paar gekken in nederland die het toetsenbord op 'nederlands'
zetten, maar die zijn erg zeldzaam. Het heeft alleen bij IBM een poos
geduurt voordat ze snapten dat niemand die prut hier gebruikt.
Verder heb je een kleine minderheid die tikt belgisch, een nog
kleinere met duitse toetsenborden (vooral machines die men
bij de oosterburen koopt hebben dat nog weleens), en
natuurlijk heb een nog kleinere minderheid die dvorak tikt vooral
omdat het een stuk sneller tikt.

Over die extra snelheid van Dvorak bestaan nogal wat meningsverschillen.

Het is een controversieel onderwerp,

Jan

Jan van Hoek

2003-10-01 21:27:10 UTC

met datum: Tue, 30 Sep 2003 21:40:14 +0000 (UTC)
van de hand van: Mendel Mobach

Post by Mendel Mobach
Je hebt een paar gekken in nederland
die het toetsenbord op 'nederlands' zetten,
maar die zijn erg zeldzaam.

Hier heb je zo'n zeldzaam geval);-))

S.v.p. niet schelden. Iemand is pas gek als dat door 2 onafhankelijke en
daartoe bevoegde deskundigen is vastgesteld.

En zelfs als die deskundigen het eens worden... In het oude Rusland werd
de dorpsgek met respect behandeld. Dat waren namelijk mensen die toch
weleens de waarheid recht voor zijn raap konden zeggen zonder dat met de
dood te hoeven bekopen.

--
-- Jan van Hoek
-- Wo 1 Oct 2003 22:36 uur

Harm Tuenter

2003-09-27 19:38:10 UTC

Post by Eskay
Ergens hierboven wordt gepraat over IJ en Ij.
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?
Sieb in Canada.

Nee, wij hebben hier ook qwerty op onze geïmporteerde borden. Vroeger had je
schrijmachines, daar kwam de ij-ligatuur nog wel voor. Misschien bestaan er
wel hobbyisten die een ij-houdend toetstenbord in elkaar hebben gezet.

HT

Ruud Harmsen

2003-09-27 20:24:53 UTC

Post by Eskay
Ergens hierboven wordt gepraat over IJ en Ij.
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?
Sieb in Canada.

Neeeeeeee! Niet nodig en ook niet aanwezig. Wij gebruiken in Nederland
goddank al zo'n twintig jaar Amerikaanse toetsenborden. Die echte
Nederlandse heb ik ca. 1990 voor het laatst gezien, aan een AS/400, en
dat was een absolute ramp. Er zitten allerlei tekens gewoon niet op,
of op idiote plaatsen. Zeker als je er behalve schrijven ook op wilt
kunnen programmeren.

--
http://rudhar.com/index/whatsnew.htm, 29 sep 2003

Berteun Damman

2003-09-27 22:44:58 UTC

Post by Eskay
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Nee, de meeste Nederlanders hebben precies hetzelfde toetsenbord als in
de Verenigde Staten -- en typen (daarom) ij.

Er zijn wel zogenaamde Nederlandse indelingen beschikbaar onder Windows,
maar die komen in de meeste gevallen niet overeen met wat een
Nederlander op z'n toetsenbord vindt.

Ik meen dat in Belgie wel een andere indeling naast qwerty gangbaar is,
namelijk azerty.

Berteun

Dik T. Winter

2003-09-28 01:11:32 UTC

Post by Eskay
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Nee, de meeste Nederlanders hebben precies hetzelfde toetsenbord als in
de Verenigde Staten -- en typen (daarom) ij.

Effe lurkend kwam ik dit tegen. Op zeker moment bestelden wij machines
met een US Microsoft toetsenbord. Ze kwamen met een Engels Microsoft
toetsenbord. Daar viel dus niet mee te werken en die zijn retour gegaan.
US toetsenbord verschilt echt van Engels toetsenbord.

--
dik t. winter, cwi, kruislaan 413, 1098 sj amsterdam, nederland, +31205924131
home: bovenover 215, 1025 jn amsterdam, nederland; http://www.cwi.nl/~dik/

unknown

2003-09-28 01:51:03 UTC

Post by Eskay
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Nee, de meeste Nederlanders hebben precies hetzelfde toetsenbord als in
de Verenigde Staten -- en typen (daarom) ij.

Er zijn maar weinig verschillen. Even uit mijn hoofd: " en @ zijn
omgewisseld en i.p.v. # (of $?) staat er een pond-teken. Ik heb er ook
een tijd op getypt, maar ik stel om het even wat in op US (inclusief
Belgische en Franse AZERTY's) en dan heb ik er geen last meer van :-)

Groetjes,

Rian

--
Rian van der Borgt, Leuven.
e-mail: rvdborgt+@xs4all.be www: http://www.xs4all.be/~rvdborgt/
Fix Outlook Express: http://flash.to/oe-quotefix/
Fix Outlook: http://flash.to/outlook-quotefix/

Rasta Robert

2003-09-28 10:44:43 UTC

Post by Eskay
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Nee, de meeste Nederlanders hebben precies hetzelfde toetsenbord als in
de Verenigde Staten -- en typen (daarom) ij.

omgewisseld en i.p.v. # (of $?) staat er een pond-teken. Ik heb er ook
een tijd op getypt, maar ik stel om het even wat in op US (inclusief
Belgische en Franse AZERTY's) en dan heb ik er geen last meer van :-)

Ik heb laatst op de rommelmarkt voor 1 euro een IBM nederlands
toetsenboerd op de kop getikt. Er zitten op een aantal toetsen
drie tekens, de derde krijg je dan met ALT GR + toets.
Er staat ook een ringel-S (ß) bij (ALT GR S)
De bovenst rij is wat anders, de toets die bij US toetsenbord
` en ~ geeft heeft @, § en ¬, boven de 2 de ", boven de
6 de &, boven de 7 de _, ALT GR 7 = £,
haakje openen shift 8, haakje sluiten shift 9,
{ en } zijn ALT GR 8 en 9, shift 0 = ', de toets na de
nul heeft /,? en \, de volgende º,~ en ž en dan backspace.
Volgende rij QWERTYUIOP, met ALT GR E voor Eurosymbool
en ALT GR R = ¶, na de P een toets met š en ^ en een met
* en |. Volgende rij met ALT GR S = ß, na de L toets met
+ en ± ,dan Ž en ` en < en >.
onderste rij: eerste toets met ] [ en Š, ALT GR Z = «,
ALT GR X = », ALT GR C = ¢, ALT GR M = µ, na de M
, en ;, dan . : · en de laatste - en =
Geen aparte toets voor ij/IJ.

Rasta Robert
--//->

Martien

2003-09-28 20:13:36 UTC

***@dds.nl.ReMoVeThIs (Rasta Robert) deed de wereld kond van het feit
dat

Post by Eskay
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Nee, de meeste Nederlanders hebben precies hetzelfde toetsenbord als in
de Verenigde Staten -- en typen (daarom) ij.

Ik heb laatst op de rommelmarkt voor 1 euro een IBM nederlands
toetsenboerd op de kop getikt. Er zitten op een aantal toetsen
drie tekens, de derde krijg je dan met ALT GR + toets.
Er staat ook een ringel-S (ß) bij (ALT GR S)
De bovenst rij is wat anders, de toets die bij US toetsenbord
6 de &, boven de 7 de _, ALT GR 7 = £,
haakje openen shift 8, haakje sluiten shift 9,
{ en } zijn ALT GR 8 en 9, shift 0 = ', de toets na de
nul heeft /,? en \, de volgende º,~ en ¸ en dan backspace.
Volgende rij QWERTYUIOP, met ALT GR E voor Eurosymbool
en ALT GR R = ¶, na de P een toets met ¨ en ^ en een met
* en |. Volgende rij met ALT GR S = ß, na de L toets met
+ en ± ,dan ´ en ` en < en >.
onderste rij: eerste toets met ] [ en ¦, ALT GR Z = «,
ALT GR X = », ALT GR C = ¢, ALT GR M = µ, na de M
, en ;, dan . : · en de laatste - en =
Geen aparte toets voor ij/IJ.

Ik weet niet hoe je komt aan de betiteling dat dat een Nederlands
toetsenbord is. Ik heb hier exact hetzelfde bord liggen en daar staat
aan de onderkant op dat het United Kingdom zou zijn.

--
Raffinement 'n gave

Rasta Robert

2003-09-28 23:16:22 UTC

Post by Martien
dat

Post by Eskay
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Nee, de meeste Nederlanders hebben precies hetzelfde toetsenbord als in
de Verenigde Staten -- en typen (daarom) ij.

Ik heb laatst op de rommelmarkt voor 1 euro een IBM nederlands
toetsenboerd op de kop getikt. Er zitten op een aantal toetsen
drie tekens, de derde krijg je dan met ALT GR + toets.
Er staat ook een ringel-S (ß) bij (ALT GR S)
De bovenst rij is wat anders, de toets die bij US toetsenbord
6 de &, boven de 7 de _, ALT GR 7 = £,
haakje openen shift 8, haakje sluiten shift 9,
{ en } zijn ALT GR 8 en 9, shift 0 = ', de toets na de
nul heeft /,? en \, de volgende º,~ en ž en dan backspace.
Volgende rij QWERTYUIOP, met ALT GR E voor Eurosymbool
en ALT GR R = ¶, na de P een toets met š en ^ en een met
* en |. Volgende rij met ALT GR S = ß, na de L toets met
+ en ± ,dan Ž en ` en < en >.
onderste rij: eerste toets met ] [ en Š, ALT GR Z = «,
ALT GR X = », ALT GR C = ¢, ALT GR M = µ, na de M
, en ;, dan . : · en de laatste - en =
Geen aparte toets voor ij/IJ.

Ik weet niet hoe je komt aan de betiteling dat dat een Nederlands
toetsenbord is. Ik heb hier exact hetzelfde bord liggen en daar staat
aan de onderkant op dat het United Kingdom zou zijn.

Volgens IBM is model-/productnummer (Model no: SK-8811, P/N: 32P5008)
een Nederlands kb, en doet het ook inderdaad goed als ik NL toetsenbord
instel in toetsenbord config. Aan de onderkant staat verder niets over
welk landsmodel het zou zijn, alleen nummercoderingen.

Rasta Robert
--//->

Martien

2003-09-30 17:40:03 UTC

***@dds.nl.ReMoVeThIs (Rasta Robert) deed de wereld kond van het feit
dat

Post by Martien
Ik weet niet hoe je komt aan de betiteling dat dat een Nederlands
toetsenbord is. Ik heb hier exact hetzelfde bord liggen en daar staat
aan de onderkant op dat het United Kingdom zou zijn.

Mogelijk zitten de verschillen dan in de positie van andere karakters
en niet in die van de alt gr toetsen.

--
Raffinement 'n gave

El Sucio

2003-09-28 14:32:26 UTC

Post by unknown
omgewisseld en i.p.v. # (of $?) staat er een pond-teken. Ik heb er ook
een tijd op getypt, maar ik stel om het even wat in op US (inclusief
Belgische en Franse AZERTY's) en dan heb ik er geen last meer van :-)
Groetjes,
Rian
--
Rian van der Borgt, Leuven.
Fix Outlook Express: http://flash.to/oe-quotefix/
Fix Outlook: http://flash.to/outlook-quotefix/

Rian, het is mij in België opgevallen dat er ook in Vlaanderen meestal
AZERTY toetsenborden gebruikt worden. Doen de Vlamingen concessies aan de
Walloniërs op IT-gebied? Of is dit alleen in internetcafé's?

Harry

n***@taaleffect.nl

2003-09-28 14:52:38 UTC

On Sun, 28 Sep 2003 16:32:26 +0200, "El Sucio"

Post by El Sucio
Rian, het is mij in België opgevallen dat er ook in Vlaanderen meestal
AZERTY toetsenborden gebruikt worden. Doen de Vlamingen concessies aan de
Walloniërs op IT-gebied?

Ja, ik denk het. De Fransen gebruiken AZERTY, en heel België dus ook, inclusief
Vlaanderen.

De letters hebben dezelfde layout op een Belgish en Frans klavier (zoals een
toetsenbord in België heet). Van de andere tekens weet ik het niet.

--
Feico

unknown

2003-09-28 14:58:10 UTC

Post by n***@taaleffect.nl
De letters hebben dezelfde layout op een Belgish en Frans klavier (zoals een
toetsenbord in België heet). Van de andere tekens weet ik het niet.

De andere tekens zijn anders. Ik had een Franse collega die ook niet van
Belgische toetsenborden hield...

Groetjes,

Rian

--
Rian van der Borgt, Leuven.
e-mail: rvdborgt+@xs4all.be www: http://www.xs4all.be/~rvdborgt/
Fix Outlook Express: http://flash.to/oe-quotefix/
Fix Outlook: http://flash.to/outlook-quotefix/

anonymous

2003-09-29 07:15:04 UTC

... klavier (zoals een toetsenbord in België heet).

Ik weet niet waar dat verhaaltje vandaan komt; iMark gewaagde er hier op
18 juni ll. ook al van.
<http://www.google.be/groups?threadm=3ef0e9af%241%40websrv.net4all.be>

Intussen heb ik er wel al eens Google op nageslagen, en 'toetsenbord'
wordt daar 10 300 keer geteld in .be, terwijl 'klavier' (incl. alle
muzikale betekenissen dan nog) slechts 4140 voorkomt.
<http://www.google.be/search?q=toetsenbord&hl=nl&meta=cr%3DcountryBE>
<http://www.google.be/search?q=klavier&hl=nl&meta=cr%3DcountryBE>

Overigens zijn er ook Belgische 18 hits met 'toetsebord' ...
<http://www.google.be/search?q=toetsebord&hl=nl&meta=cr%3DcountryBE>

--
Polar

Peter Elderson

2003-09-29 13:29:52 UTC

... klavier (zoals een toetsenbord in België heet).

Ik weet niet waar dat verhaaltje vandaan komt; iMark gewaagde er hier op
18 juni ll. ook al van.
<http://www.google.be/groups?threadm=3ef0e9af%241%40websrv.net4all.be>
Intussen heb ik er wel al eens Google op nageslagen, en 'toetsenbord'
wordt daar 10 300 keer geteld in .be, terwijl 'klavier' (incl. alle
muzikale betekenissen dan nog) slechts 4140 voorkomt.
<http://www.google.be/search?q=toetsenbord&hl=nl&meta=cr%3DcountryBE>
<http://www.google.be/search?q=klavier&hl=nl&meta=cr%3DcountryBE>
Overigens zijn er ook Belgische 18 hits met 'toetsebord' ...
<http://www.google.be/search?q=toetsebord&hl=nl&meta=cr%3DcountryBE>

En ramplank?

anonymous

2003-09-29 07:48:29 UTC

... klavier (zoals een toetsenbord in België heet).

Ik weet niet waar dat verhaaltje vandaan komt; iMark gewaagde er hier op
18 juni ll. ook al van.
<http://www.google.be/groups?threadm=3ef0e9af%241%40websrv.net4all.be>

Intussen heb ik er wel al eens Google op nageslagen, en 'toetsenbord'
wordt daar 10 300 keer geteld in .be, terwijl 'klavier' (incl. alle
muzikale betekenissen dan nog) slechts 4140 voorkomt.
<http://www.google.be/search?q=toetsenbord&hl=nl&meta=cr%3DcountryBE>
<http://www.google.be/search?q=klavier&hl=nl&meta=cr%3DcountryBE>

Overigens zijn er ook 18 Belgische hits met 'toetsebord' ...
<http://www.google.be/search?q=toetsebord&hl=nl&meta=cr%3DcountryBE>

--
Polar

Luc

2003-09-29 11:40:50 UTC

On Mon, 29 Sep 2003 09:48:29 +0200, "anonymous"

... klavier (zoals een toetsenbord in België heet).

Ik weet niet waar dat verhaaltje vandaan komt;

[...]

Het is heel eenvoudig: een Nederlander bezoekt België, hoort of leest
daar een of meer woorden die hij niet kent, en bij zijn terugkeer
geldt dat dus meteen als "Belgisch". Zo simpel is dat.

Wat dat klavier betreft: ik ben het hier en daar wel al eens
tegengekomen, maar ik kan het aantal keren nog makkelijk op mijn tien
vingers tellen. Dat het algemeen gebruikelijk ("Belgisch") zou zijn is
onzin.

En aan de andere kant: waarom zouden we het niet gebruiken? Ook in het
Engels heeft een toetsenbord "keys". En als we het WNT mogen geloven,
hadden seintoestellen en schrijfmachines ook in Nederland een klavier.
Klavier voor toetsenbord is gewoon een logische voortzetting van de
oorspronkelijke betekenis van het woord - en het is bovendien een stuk
korter. Ik vind dat we het woord maar wat moeten gaan promoten.

L.

--

Peter Elderson

2003-09-29 13:30:53 UTC

Post by Luc
On Mon, 29 Sep 2003 09:48:29 +0200, "anonymous"

... klavier (zoals een toetsenbord in België heet).

Ik weet niet waar dat verhaaltje vandaan komt;

[...]
Het is heel eenvoudig: een Nederlander bezoekt België, hoort of leest
daar een of meer woorden die hij niet kent, en bij zijn terugkeer
geldt dat dus meteen als "Belgisch". Zo simpel is dat.
Wat dat klavier betreft: ik ben het hier en daar wel al eens
tegengekomen, maar ik kan het aantal keren nog makkelijk op mijn tien
vingers tellen. Dat het algemeen gebruikelijk ("Belgisch") zou zijn is
onzin.
En aan de andere kant: waarom zouden we het niet gebruiken? Ook in het
Engels heeft een toetsenbord "keys". En als we het WNT mogen geloven,
hadden seintoestellen en schrijfmachines ook in Nederland een klavier.
Klavier voor toetsenbord is gewoon een logische voortzetting van de
oorspronkelijke betekenis van het woord - en het is bovendien een stuk
korter. Ik vind dat we het woord maar wat moeten gaan promoten.

Ook handig bij nieuwe versies - je telt gewoon door.

Luc

2003-09-29 14:52:30 UTC

On Mon, 29 Sep 2003 15:30:53 +0200, Peter Elderson

Post by Luc
On Mon, 29 Sep 2003 09:48:29 +0200, "anonymous"

... klavier (zoals een toetsenbord in België heet).

Ik weet niet waar dat verhaaltje vandaan komt;

[...]
Het is heel eenvoudig: een Nederlander bezoekt België, hoort of leest
daar een of meer woorden die hij niet kent, en bij zijn terugkeer
geldt dat dus meteen als "Belgisch". Zo simpel is dat.
Wat dat klavier betreft: ik ben het hier en daar wel al eens
tegengekomen, maar ik kan het aantal keren nog makkelijk op mijn tien
vingers tellen. Dat het algemeen gebruikelijk ("Belgisch") zou zijn is
onzin.
En aan de andere kant: waarom zouden we het niet gebruiken? Ook in het
Engels heeft een toetsenbord "keys". En als we het WNT mogen geloven,
hadden seintoestellen en schrijfmachines ook in Nederland een klavier.
Klavier voor toetsenbord is gewoon een logische voortzetting van de
oorspronkelijke betekenis van het woord - en het is bovendien een stuk
korter. Ik vind dat we het woord maar wat moeten gaan promoten.

Ook handig bij nieuwe versies - je telt gewoon door.

En na een maand of zeven kun je dan voor een zesde van de prijs weer
een vijftal klaviertjes kopen in dat derderangs winkeltje waar je al
eerder een tweedehands ramplankje met van die enige kliktoetsjes
gekocht had zonder enig benul van de werkelijke waarde van die dingen.

L.

Frits Zandveld

2003-09-29 21:26:23 UTC

Post by Luc
On Mon, 29 Sep 2003 15:30:53 +0200, Peter Elderson

Post by Luc
On Mon, 29 Sep 2003 09:48:29 +0200, "anonymous"

... klavier (zoals een toetsenbord in België heet).

Ik weet niet waar dat verhaaltje vandaan komt;

[...]
Het is heel eenvoudig: een Nederlander bezoekt België, hoort of leest
daar een of meer woorden die hij niet kent, en bij zijn terugkeer
geldt dat dus meteen als "Belgisch". Zo simpel is dat.
Wat dat klavier betreft: ik ben het hier en daar wel al eens
tegengekomen, maar ik kan het aantal keren nog makkelijk op mijn tien
vingers tellen. Dat het algemeen gebruikelijk ("Belgisch") zou zijn is
onzin.
En aan de andere kant: waarom zouden we het niet gebruiken? Ook in het
Engels heeft een toetsenbord "keys". En als we het WNT mogen geloven,
hadden seintoestellen en schrijfmachines ook in Nederland een klavier.
Klavier voor toetsenbord is gewoon een logische voortzetting van de
oorspronkelijke betekenis van het woord - en het is bovendien een stuk
korter. Ik vind dat we het woord maar wat moeten gaan promoten.

Ook handig bij nieuwe versies - je telt gewoon door.

Voor deze bijdrage krijg je van mij een acht.

Frits

Luc

2003-09-29 21:39:18 UTC

On Mon, 29 Sep 2003 23:26:23 +0200, "Frits Zandveld"

Post by Frits Zandveld

Post by Luc
On Mon, 29 Sep 2003 15:30:53 +0200, Peter Elderson

Post by Luc
On Mon, 29 Sep 2003 09:48:29 +0200, "anonymous"

het
ons

... klavier (zoals een toetsenbord in België heet).

Ik weet niet waar dat verhaaltje vandaan komt;

[...]
Het is heel eenvoudig: een Nederlander bezoekt België, hoort of leest
daar een of meer woorden die hij niet kent, en bij zijn terugkeer
geldt dat dus meteen als "Belgisch". Zo simpel is dat.
Wat dat klavier betreft: ik ben het hier en daar wel al eens
tegengekomen, maar ik kan het aantal keren nog makkelijk op mijn tien
vingers tellen. Dat het algemeen gebruikelijk ("Belgisch") zou zijn is
onzin.
En aan de andere kant: waarom zouden we het niet gebruiken? Ook in het
Engels heeft een toetsenbord "keys". En als we het WNT mogen geloven,
hadden seintoestellen en schrijfmachines ook in Nederland een klavier.
Klavier voor toetsenbord is gewoon een logische voortzetting van de
oorspronkelijke betekenis van het woord - en het is bovendien een stuk
korter. Ik vind dat we het woord maar wat moeten gaan promoten.

Ook handig bij nieuwe versies - je telt gewoon door.

Voor deze bijdrage krijg je van mij een acht.

Bedankt, maar na het posten merkte ik pas dat ik twee keer "één" heb
gebruikt. :(

L.

Martien

2003-09-30 17:42:30 UTC

Post by Luc
On Mon, 29 Sep 2003 23:26:23 +0200, "Frits Zandveld"

Post by Frits Zandveld

Post by Luc
En na een maand of zeven kun je dan voor een zesde van de prijs weer
een vijftal klaviertjes kopen in dat derderangs winkeltje waar je al
eerder een tweedehands ramplankje met van die enige kliktoetsjes
gekocht had zonder enig benul van de werkelijke waarde van die dingen.

Voor deze bijdrage krijg je van mij een acht.

Bedankt, maar na het posten merkte ik pas dat ik twee keer "één" heb
gebruikt. :(

Daarom waarcshijnlijk die twee punten aftrek.

--
Raffinement 'n gave

unknown

2003-09-28 14:56:13 UTC

Post by El Sucio

Dat is niet alleen zo in internetcafés (zonder apostrof :-), maar bijna
overal zo. Tot nu toe heb ik alleen op de universiteit hier in Leuven
US-QWERTY gezien. En bij mij en een vriend van me thuis natuurlijk :-)
De Belgische AZERTY-indeling is denk ik al van de typemachines
afkomstig, die weer zijn ontworpen toen het Frans nog oppermachtig was.
Ik weet even niet of er naast b.v. é en à ook ë op zit, wat in het
Nederlands wel handig zou zijn, of dat het helemaal Frans-geïnspireerd
is.

Groetjes,

Rian

--
Rian van der Borgt, Leuven.
e-mail: rvdborgt+@xs4all.be www: http://www.xs4all.be/~rvdborgt/
Fix Outlook Express: http://flash.to/oe-quotefix/
Fix Outlook: http://flash.to/outlook-quotefix/

Michel Martens

2003-09-28 19:34:41 UTC

Rian van der Borgt schreef op 28 Sep 2003 14:56:13 GMT in de
nieuwsgroep nl.taal

Post by El Sucio

Van links naar rechts en van boven naar onder:

² ³ & | é @ " # ' ( § ^ è ! ç à ) - _
¨ ^ $ ] *
ù % ´`
< > ? , . ; / : + = ~

Een trema voor op de ë en ook het hoedje voor op de ô zijn dode
toetsen. Die staan op dezelfde toets samen met [. Er zijn twaalf
toetsen met elk drie tekens.

--
Groeten,
Michel.

Luc

2003-09-29 11:40:18 UTC

Post by El Sucio
Rian, het is mij in België opgevallen dat er ook in Vlaanderen meestal
AZERTY toetsenborden gebruikt worden. Doen de Vlamingen concessies aan de
Walloniërs op IT-gebied? Of is dit alleen in internetcafé's?

Dat is niet alleen zo in internetcafés (zonder apostrof :-), maar bijna
overal zo.

Azerty is de *standaard* toetsenbordindeling in België. Altijd al
geweest.

Post by unknown
Tot nu toe heb ik alleen op de universiteit hier in Leuven
US-QWERTY gezien.

Hadden ze hun bestelbonnetje beter moeten invullen.

Post by unknown
En bij mij en een vriend van me thuis natuurlijk :-)

Smokkelen, heet dat. ;)

Post by unknown
De Belgische AZERTY-indeling is denk ik al van de typemachines
afkomstig, die weer zijn ontworpen toen het Frans nog oppermachtig was.
Ik weet even niet of er naast b.v. é en à ook ë op zit, wat in het
Nederlands wel handig zou zijn, of dat het helemaal Frans-geïnspireerd
is.

Letters met een trema krijg je door de dode toets (^ of ¨) aan te
slaan en dan de gewenste letter te tikken. Dat is toch de normaalste
zaak van de wereld? Heeft een NL toetsenbord dan geen dode toets?

<knuppel -> hoenderhok>

Nu ja, hoe je 't ook bekijkt, azerty is sowieso beter en handiger dan
dat qwerty-allegaartje.

</kh>

L.

Ruud Harmsen

2003-09-29 12:40:46 UTC

Post by Luc
Letters met een trema krijg je door de dode toets (^ of ¨) aan te
slaan en dan de gewenste letter te tikken. Dat is toch de normaalste
zaak van de wereld? Heeft een NL toetsenbord dan geen dode toets?

Weet ik niet, maar US-international wel.

Post by Luc
Nu ja, hoe je 't ook bekijkt, azerty is sowieso beter en handiger dan
dat qwerty-allegaartje.

Met daarop US ingesteld misschien wel, maar met US-international kan
weinig concurreren.

--
http://rudhar.com/index/whatsnew.htm, 27 sep 2003

unknown

2003-09-29 13:44:56 UTC

Post by unknown
Dat is niet alleen zo in internetcafés (zonder apostrof :-), maar bijna
overal zo.

Azerty is de *standaard* toetsenbordindeling in België. Altijd al
geweest.

Post by unknown
Tot nu toe heb ik alleen op de universiteit hier in Leuven
US-QWERTY gezien.

Hadden ze hun bestelbonnetje beter moeten invullen.

Dat schijnt een bewuste keuze geweest te zijn.

Post by unknown
En bij mij en een vriend van me thuis natuurlijk :-)

Smokkelen, heet dat. ;)

Er zijn computerzaken in België die ook de normale :-) US-toetsenborden
verkopen.

Een Nederlands toetsenbord wel, maar dat vind je bijna nergens meer. Een
gewoon US-toetsenbord niet, maar de instelling US-international geeft
wel dode toetsen. Daarmee typ ik dus ook mijn nieuwsberichten, vooral de
Duitse en Franse.

Post by Luc
<knuppel -> hoenderhok>
Nu ja, hoe je 't ook bekijkt, azerty is sowieso beter en handiger dan
dat qwerty-allegaartje.
</kh>

Qua layout is het maar wat je gewend bent. Ik kan nagenoeg blind typen
op een AZERTY ... als ik het op US-QUERTY instel :-))

Groetjes,

Rian

--
Rian van der Borgt, Leuven.
e-mail: rvdborgt+@xs4all.be www: http://www.xs4all.be/~rvdborgt/
Fix Outlook Express: http://flash.to/oe-quotefix/
Fix Outlook: http://flash.to/outlook-quotefix/

Luc

2003-09-29 15:32:39 UTC

Post by unknown
Tot nu toe heb ik alleen op de universiteit hier in Leuven
US-QWERTY gezien.

Hadden ze hun bestelbonnetje beter moeten invullen.

Dat schijnt een bewuste keuze geweest te zijn.

Dat geloof ik wel, hoewel de reden ervoor me niet helemaal duidelijk
is. Willen ze hun studenten voorbereiden op een baantje in de States
of zo?

Post by unknown
Er zijn computerzaken in België die ook de normale :-) US-toetsenborden
verkopen.

Op bestelling, neem ik aan. Ik denk niet dat het veel zin heeft een
voorraadje US-toetsenborden in de rekken te zetten hier.

Post by unknown
Qua layout is het maar wat je gewend bent. Ik kan nagenoeg blind typen
op een AZERTY ... als ik het op US-QUERTY instel :-))

Als je het maar niet vergeet terug op "normaal" te zetten. ;)

L.

unknown

2003-09-29 16:46:46 UTC

Post by unknown
Tot nu toe heb ik alleen op de universiteit hier in Leuven
US-QWERTY gezien.

Hadden ze hun bestelbonnetje beter moeten invullen.

Dat schijnt een bewuste keuze geweest te zijn.

Dat geloof ik wel, hoewel de reden ervoor me niet helemaal duidelijk
is. Willen ze hun studenten voorbereiden op een baantje in de States
of zo?

Of in Nederland :-)
Ik weet niet of het overal of de uni is. In ieder geval wel op het CCL
(Centrum voor Computerlinguïstiek o.i.d.)

Post by unknown
Er zijn computerzaken in België die ook de normale :-) US-toetsenborden
verkopen.

Op bestelling, neem ik aan. Ik denk niet dat het veel zin heeft een
voorraadje US-toetsenborden in de rekken te zetten hier.

Ze schijnen op sommige plaatsen wel in de rekken te liggen. Mijn PC heb
ik besteld bij een PC-bouwer die op zijn prijslijst voor alle
toetsenborden zowel BE-AZERTY als US-QUERTY had staan.

Groetjes,

Rian

--
Rian van der Borgt, Leuven.
e-mail: rvdborgt+@xs4all.be www: http://www.xs4all.be/~rvdborgt/
Fix Outlook Express: http://flash.to/oe-quotefix/
Fix Outlook: http://flash.to/outlook-quotefix/

Ruud Harmsen

2003-09-28 08:55:59 UTC

Post by Eskay
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Nee, de meeste Nederlanders hebben precies hetzelfde toetsenbord als in
de Verenigde Staten -- en typen (daarom) ij.

Klopt. Dat is denk ik een van de redenen dat het Britse computertje
Psion hier nooit aangeslagen is: ze waren alleen leverbaar met een
Brits toetsenbord.

--
http://rudhar.com/index/whatsnew.htm, 29 sep 2003

m***@whatever.mail.server

2003-09-28 08:49:29 UTC

Post by Eskay
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Nee, de meeste Nederlanders hebben precies hetzelfde toetsenbord als in
de Verenigde Staten -- en typen (daarom) ij.
Er zijn wel zogenaamde Nederlandse indelingen beschikbaar onder Windows,
maar die komen in de meeste gevallen niet overeen met wat een
Nederlander op z'n toetsenbord vindt.
Ik meen dat in Belgie wel een andere indeling naast qwerty gangbaar is,
namelijk azerty.
Berteun

Even een ander toetsenbordverhaal.

Ik heb afgelopen lente mijn vakantie in Noorwegen doorgebracht. Om contact
te houden met de familie heb ik een paar keer een internetcafe bezocht. Ik
kwam er snel achter dat de Noren een, naar mijn mening, bijzonder vreemd
toetsenbord gebruiken; ik kon het apestaartje (@) niet vinden! Na lang
zoeken stond deze netjes *naast* de 2. Je kunt 'm bereiken via de [ALT (GR)]
+ 2 combinatie. In Noorwegen gebruiken ze blijkbaar de [ALT (GR)]-knop wel
meer, ze hebben ongeveer tien tekens *naast* de normale tekens staan. De
bovenste rij letterknoppen geeft trouwens wel QWERTY aan. Een aantal
afbeeldingen van toetsenbordindelingen is te vinden op:

http://starr.net/is/type/keyboard-charts.html

Ben ik trouwens blij dat ik niet naar Zweden ben geweest!

--
Marco

Ernie Ramaker

2003-09-28 09:03:22 UTC

Post by m***@whatever.mail.server
Even een ander toetsenbordverhaal.
Ik heb afgelopen lente mijn vakantie in Noorwegen doorgebracht. Om contact
te houden met de familie heb ik een paar keer een internetcafe bezocht. Ik
kwam er snel achter dat de Noren een, naar mijn mening, bijzonder vreemd
zoeken stond deze netjes *naast* de 2. Je kunt 'm bereiken via de [ALT (GR)]
+ 2 combinatie. In Noorwegen gebruiken ze blijkbaar de [ALT (GR)]-knop wel
meer, ze hebben ongeveer tien tekens *naast* de normale tekens staan.

Die Alt Gr is heel gewoon op internationale toetsenborden. En het went
wel hoor. Bijna al mijn berichten in deze groep zijn getypt met een
Noors toetsenbord.

--
Afzenderadres is geldig, maar kan tijdelijk onbereikbaar zijn in verband
met virusgolf. | From address is valid, but may be temporarily
unreachable due to virus flood.

Michel Martens

2003-09-28 19:49:30 UTC

Ernie Ramaker schreef op Sun, 28 Sep 2003 11:03:22 +0200 in de
nieuwsgroep nl.taal

Post by Ernie Ramaker

Die Alt Gr is heel gewoon op internationale toetsenborden. En het went
wel hoor. Bijna al mijn berichten in deze groep zijn getypt met een
Noors toetsenbord.

Ik zei in een ander bericht dat er op mijn azerty-toetsenbord twaalf
toetsen zijn met elk drie tekens. Voor dat derde teken moet ik de Alt
Gr-toets gebruiken. Onder andere voor dit populaire tekentje: @. En
verder nog voor | # ^{ } [ ] ´`\ ~. De laatse punt is gewoon een punt
aan het einde van de regel. Niks geen Alt Gr-toets dus:-)

--
Groeten,
Michel.

Ernie Ramaker

2003-09-28 19:53:39 UTC

Post by Michel Martens
Ik zei in een ander bericht dat er op mijn azerty-toetsenbord twaalf
toetsen zijn met elk drie tekens. Voor dat derde teken moet ik de Alt
verder nog voor | # ^{ } [ ] ´`\ ~. De laatse punt is gewoon een punt
aan het einde van de regel. Niks geen Alt Gr-toets dus:-)

Hoe lang zou het nog duren voor we :-)- en ;-)-toetsen hebben? Jij
gebruikt ze al als echte leestekens (zonder spatie).

--
Afzenderadres is geldig, maar kan tijdelijk onbereikbaar zijn in verband
met virusgolf. | From address is valid, but may be temporarily
unreachable due to virus flood.

Michel Martens

2003-09-28 21:46:59 UTC

Ernie Ramaker schreef op Sun, 28 Sep 2003 21:53:39 +0200 in de
nieuwsgroep nl.taal

Post by Ernie Ramaker

Hoe lang zou het nog duren voor we :-)- en ;-)-toetsen hebben? Jij
gebruikt ze al als echte leestekens (zonder spatie).

Inderdaad. Als ik dan al eens een smiley gebruik op het einde van een
zin dan sluit die voor mij de zin af als een echt leesteken. Ook als
ik iets tussen haakjes zet (zoals hier bijvoorbeeld;) en gebruik ik
een smiley zoals hiervoor, dan zal ik geen tweede haakje zetten zoals
:-)) want ik vind dat het haakje van de smileys net zo goed kan dienen
als afsluitend haakte. Maar of die dingen op de toetsen moeten komen
te staan dat is andere koek. Er zijn nu al tientallen tekens die je
enkel maar met een paar vingerbrekende knepen uit je machientje kunt
halen. Zet die smileys daar dan maar bij.

--
Groeten,
Michel.

J. J. Lodder

2003-09-29 07:34:29 UTC

Post by Michel Martens
Ernie Ramaker schreef op Sun, 28 Sep 2003 21:53:39 +0200 in de
nieuwsgroep nl.taal

Post by Ernie Ramaker

Hoe lang zou het nog duren voor we :-)- en ;-)-toetsen hebben? Jij
gebruikt ze al als echte leestekens (zonder spatie).

Kan je altijd nog een tekstmacrotje voor maken : - )

(Belgische smiley)

Jan

Peter Kleiweg

2003-09-28 11:55:52 UTC

Post by m***@whatever.mail.server
bovenste rij letterknoppen geeft trouwens wel QWERTY aan. Een aantal
http://starr.net/is/type/keyboard-charts.html

Ik zou willen dat ik een US-Engels toetsenbord had zoals dat
daar staat afgebeeld, maar die dingen zijn niet meer te koop.
Mijn oude toesenbord had onderaan:

brede Ctrl, open ruimte, brede Alt, lange spatiebalk, brede Alt,
open ruimte, brede Ctrl

Nu heb ik:

smalle Ctrl, smalle toets met een Windows-logo, smalle Alt,
kortere spatiebalk, smalle Alt, smalle toets met Windows-logo,
smalle toets met nog een plaatje, smalle Ctrl

Ik heb dit toetsenbord nu meer dan een jaar, en ik grijp nog
steeds mis bij het maken van toetscombinaties.

Mijn vorige toetsenbord heb ik ruim tien jaar gebruikt. Kon om
een of andere reden niet op m'n nieuwe pc aangesloten worden.
Dat toetsenbord was ook een stuk breder dan de moderne
toetsenborden, de toetsen verder uitelkaar. Die oude
toetsenborden waren blijkbaar ontworpen voor handen van
computerhackers, de nieuwe voor secretaressehanden.

--
Peter Kleiweg

Stem nu: nl.folklore - Van volksoverlevering tot streekgebruiken.
http://www.xs4all.nl/~pkleiweg/folklore.html

Jabberwocky

2003-09-28 12:12:46 UTC

Post by Peter Kleiweg
brede Ctrl, open ruimte, brede Alt, lange spatiebalk, brede Alt,
open ruimte, brede Ctrl
Mijn vorige toetsenbord heb ik ruim tien jaar gebruikt. Kon om
een of andere reden niet op m'n nieuwe pc aangesloten worden.
Dat toetsenbord was ook een stuk breder dan de moderne
toetsenborden, de toetsen verder uitelkaar. Die oude
toetsenborden waren blijkbaar ontworpen voor handen van
computerhackers, de nieuwe voor secretaressehanden.

Ik heb er hier nog zo-een liggen,een bak van een ding, veel groter dan
de andere toetsenborden, heeft een aanslag als een ouwe koffertypmachine
en weegt ook ongeveer zo veel. Er zit een bijna vingerdik spiraalsnoer
aan van meer dan twee meter, met daaraan een forse, gegoten vijfpolige
din-plug. Ik vind het een heerlijk ding en gebruik het veel. De rest van
het gezin gebruikt de gewone windows-keyboardjes en vindt me gek....

--
Jabby.

Rasta Robert

2003-09-28 18:19:10 UTC

Post by Jabberwocky

Ik heb er hier nu ook weer een oud IBM PS/2 keyboard aanhangen, met
de lekkerste kliktoetsen van alle keyboards die ik ken, en daar zit
ook zo'n stekkertje aan wat tegenwoordig weer gangbaar is (er zijn
trouwens verloopstekketjes tussen mini-DIN en PS/2 stekkers te koop).
Inplaats van de windowstoets kan je toetscombinatie CTRL-ESC gebruiken.

Rasta Robert
--//->

adsl

2003-09-28 12:37:27 UTC

Mijn vorige toetsenbord heb ik ruim tien jaar gebruikt. Kon om een of
andere reden niet op m'n nieuwe pc aangesloten worden.

Waarschijnlijk vanwege de DIN stekker aan het eind van het snoer, waar een
nieuwe PC een zgn. PS/2 aansluiting verwacht. Daar zijn gewoon
verloopstekkers voor.

Michel Martens

2003-09-28 19:44:46 UTC

Peter Kleiweg schreef op Sun, 28 Sep 2003 13:55:52 +0200 in de
nieuwsgroep nl.taal

Post by Peter Kleiweg
Mijn vorige toetsenbord heb ik ruim tien jaar gebruikt. Kon om
een of andere reden niet op m'n nieuwe pc aangesloten worden.
Dat toetsenbord was ook een stuk breder dan de moderne
toetsenborden, de toetsen verder uitelkaar.

Een vriend van mij had ook zo'n toetsenbord. Hij kocht een nieuwe pc
en was er het hart van in dat hij een ander mickeymousetoetsenbord zou
moeten gebruiken omdat zijn oude niet op de pc kon worden aangesloten.
Maar de pc-boer heeft er een verloopkabelstekkertje (of is het een
verloopstekkerkabeltje) tussengezet - je kunt die dingen in de handel
kopen - en nu tikt hij nog altijd vrij en vrplijk op zijn ouwe
toetsenbord maar hij heeft een nieuwe pc. Mogelijk was dat ook jouw
probleem.

--
Groeten,
Michel.

Didier Leroi

2003-09-30 10:03:57 UTC

Post by Peter Kleiweg
smalle Ctrl, smalle toets met een Windows-logo, smalle Alt,
kortere spatiebalk, smalle Alt, smalle toets met Windows-logo,
smalle toets met nog een plaatje
, smalle Ctrl

Dat een "rollend menu" geeft met "Undo Delete" in het begin en "Fixed
Pitched Font" aan het einde.

Dankzij jou heb ik dat nu pas uitgevonden! Wel handig als je het maar
weet.

Met vriendelijke groeten,
Didier (gebruikt azerty toetsenbord)

Rasta Robert

2003-09-30 12:33:45 UTC

Post by Didier Leroi
Dat een "rollend menu" geeft met "Undo Delete" in het begin en "Fixed
Pitched Font" aan het einde.
Dankzij jou heb ik dat nu pas uitgevonden! Wel handig als je het maar
weet.

Context afhankelijk menu.
Op een oud toetsenbord te verkrijgen met toetscombinatie Shift-F10.

Rasta Robert
--//->

Didier Leroi

2003-09-30 16:53:53 UTC

Post by Didier Leroi
Dat een "rollend menu" geeft met "Undo Delete" in het begin en "Fixed
Pitched Font" aan het einde.
Dankzij jou heb ik dat nu pas uitgevonden! Wel handig als je het maar
weet.

Context afhankelijk menu.

Inderdaad. Ik krijg "Index" ... "Delete saved attachments" als ik naar
jouw artikel kijk (met Agent), en dat andere als ik een antwoord
schrijf.

Post by Rasta Robert
Op een oud toetsenbord te verkrijgen met toetscombinatie Shift-F10.

Werkt nog altijd.

Met vriendelijke groeten,
Didier

J. J. Lodder

2003-09-28 08:55:16 UTC

Post by Eskay
Ergens hierboven wordt gepraat over IJ en Ij.
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Nee. NL keyboards zijn vrijwel identiek aan de Amerikaanse,
mechanisch zelfs helemaal.

Er hebben wel mechanische tikmachines met (alleen de kleine) ij bestaan.
De hoofdletter tikte men als IJ,
want die past met de beste wil niet op een hamertje,

Jan

Jan van Hoek

2003-09-28 09:30:49 UTC

met datum: Sun, 28 Sep 2003 10:55:16 +0200
van de hand van: J. J. Lodder

Post by J. J. Lodder
NL keyboards zijn vrijwel identiek aan de Amerikaanse,
mechanisch zelfs helemaal.

Als je met "vrijwel" bedoelt dat de meeste toetsen overeen komen,
dan klopt dat. De extra tekens staan op de zijkanten van toetsen
gegraveerd, zoals "1/2" en "\", en die worden in de software
afgehandeld in combinatie met de Alt-GR toets (zie verderop). Maar
de bovenkanten van de toetsen zijn verder voor 95% identiek met de
US versie, dit i.t.t. bijvoorbeeld de Belgische variant waar het
voor US en NL gemeenschappelijke QWERTY patroon niet opgaat.

In mechanisch opzicht zijn er twee subtiele verschillen:
- de linker shift toets is kleiner om ruimte te laten voor een
extra toets, links van de Z (voor [ en ] tekens)
- de Return toets is kleiner om ruimte te laten voor een extra
toets met kleiner en groter teken (voor < en > tekens)

En het opschrift van de rechter ALT toets wijkt af (Alt-GR), welke
is bedoeld om de speciale tekens op de zijkant van de toetsen te
activeren. De letters en cijfers staan allemaal op dezelfde plaats
als bij een US toetsenbord. De leestekens wijken vaak af, zoals de
underscore en de ampersand, die een hinderlijk afwijkende plaats
hebben gekregen.

De tekstuele opschriften zijn overigens gewoon in de Engelse taal
gesteld, zoals Delete, Insert, Page Up enz enz, dus exact gelijk
aan een US toetsenbord.

De URL die Marco (in deze draad) vermeldde, geeft een goed beeld
van verschillen en overeenkomsten.
Zie: <http://starr.net/is/type/keyboard-charts.html>
Jammer dat het NL toetsenbord er niet bij staat, want dat zou deze
draad aanzienlijk verhelderen.

--
-- Jan van Hoek
-- Zo 28 Sep 2003 11:12 uur

Kristof

2003-09-28 09:42:28 UTC

Post by Jan van Hoek
En het opschrift van de rechter ALT toets wijkt af (Alt-GR), welke
is bedoeld om de speciale tekens op de zijkant van de toetsen te
activeren.

Bij mij staat er toch "Alt Gr" op die toets te lezen...

Kristof

Jan van Hoek

2003-09-28 12:18:36 UTC

met datum: Sun, 28 Sep 2003 11:42:28 +0200
van de hand van: Kristof

Post by Kristof

Post by Jan van Hoek
En het opschrift van de rechter ALT toets wijkt af (Alt-GR)
welke is bedoeld om (...)

Bij mij staat er toch "Alt Gr" op die toets te lezen

Volgens mij bedoelen we hetzelfde.

Ook bij mij staat er "Alt Gr" (dus niet Alt-GR, wat ik abusievelijk
typte), bedoeld als afkorting voor "Alternate Graphics".

--
-- Jan van Hoek
-- Zo 28 Sep 2003 14:02 uur

meTaal

2003-09-28 10:18:56 UTC

"J. J. Lodder" <***@de-ster.demon.nl> in:
***@de-ster.xs4all.nl...

[...]

Post by J. J. Lodder
Er hebben wel mechanische tikmachines met (alleen de kleine) ij bestaan.
De hoofdletter tikte men als IJ,
want die past met de beste wil niet op een hamertje,

Na ca. één dennium volksinternet, blijkt die kant-en-klare IJ c.q. ij
volkomen misbaar. Er zit niemand echt op te wachten.
Liever méér ruimte open houden voor Sampa-tekens b.v.

meTaalijn

J. J. Lodder

2003-09-28 11:22:21 UTC

Post by meTaal
[...]

Post by J. J. Lodder
Er hebben wel mechanische tikmachines met (alleen de kleine) ij bestaan.
De hoofdletter tikte men als IJ,
want die past met de beste wil niet op een hamertje,

Na ca. één dennium volksinternet, blijkt die kant-en-klare IJ c.q. ij
volkomen misbaar. Er zit niemand echt op te wachten.

Dat is die altijd al geweest, buiten de wat verzorgdere typografie.

Maar daarin moet het dan ook,

Jan

PS En 'dennium' is een dubbele typo, neem ik aan?

Ruud Harmsen

2003-09-28 11:37:19 UTC

Post by meTaal
Na ca. één dennium volksinternet, blijkt die kant-en-klare IJ c.q. ij
volkomen misbaar. Er zit niemand echt op te wachten.

Dat is die altijd al geweest, buiten de wat verzorgdere typografie.
Maar daarin moet het dan ook,

Onzin, want een speciaal teken voor de ij ziet er precies hetzelfde
uit als een i gevolgd door een j. En bij echt geavanceerde DTP zal je
die afstand ook nog wel bij kunnen stellen ook.

--
http://rudhar.com/index/whatsnew.htm, 29 sep 2003

Peter Elderson

2003-09-28 13:12:56 UTC

Post by meTaal
Na ca. één dennium volksinternet, blijkt die kant-en-klare IJ c.q. ij
volkomen misbaar. Er zit niemand echt op te wachten.

Dat is die altijd al geweest, buiten de wat verzorgdere typografie.
Maar daarin moet het dan ook,

Onzin, want een speciaal teken voor de ij ziet er precies hetzelfde
uit als een i gevolgd door een j. En bij echt geavanceerde DTP zal je
die afstand ook nog wel bij kunnen stellen ook.

Niet in handschrift, en een echte grafische ij zal er ook anders uitzien
dan i+j. Jij gaat er op voorhand al van uit dat het alleen maar om de
afstand tussen twee vaststaande delen gaat, in plaats van het weergeven
van een speciaal schriftteken.

J. J. Lodder

2003-09-28 15:34:56 UTC

Post by meTaal
Na ca. één dennium volksinternet, blijkt die kant-en-klare IJ c.q. ij
volkomen misbaar. Er zit niemand echt op te wachten.

Dat is die altijd al geweest, buiten de wat verzorgdere typografie.
Maar daarin moet het dan ook,

Onzin, want een speciaal teken voor de ij ziet er precies hetzelfde
uit als een i gevolgd door een j. En bij echt geavanceerde DTP zal je
die afstand ook nog wel bij kunnen stellen ook.

Dat hangt van het letttertype af.
Er zijn fonts waarin de (apart ontworpen) ij
niet gelijk is aan een tegen elkaar aangeschoven i+j.

En uiteraard, in TeX bv kan je dat automagisch regelen,

Jan

meTaal

2003-09-28 13:22:14 UTC

[...]

Post by meTaal
Na ca. één dennium volksinternet, blijkt die kant-en-klare IJ c.q. ij
volkomen misbaar. Er zit niemand echt op te wachten.

[...]

Post by J. J. Lodder
PS En 'dennium' is een dubbele typo, neem ik aan?

Moest zijn 'decennium'.
Maar de modale taler had dat al lang door, natuurlijk.

meTaal

Peter Elderson

2003-09-28 13:10:55 UTC

Post by meTaal
[...]

Post by J. J. Lodder
Er hebben wel mechanische tikmachines met (alleen de kleine) ij bestaan.
De hoofdletter tikte men als IJ,
want die past met de beste wil niet op een hamertje,

Na ca. één dennium volksinternet, blijkt die kant-en-klare IJ c.q. ij
volkomen misbaar. Er zit niemand echt op te wachten.

Hij is er nou eenmaal, het nederlands spreekt en schrijft de IJ als een
speciale letter met een eigen funktie, en de apparatuur zou hem daarom
moeten ondersteunen in plaats van te emuleren met twee andere letters.

Het is pure labbekakkerij met smoeskoek om het niet te doen; gewoon te
belabberd om een kleine aanpassing te doen voor het nederlands.

iMark

2003-09-29 05:06:39 UTC

Post by meTaal
[...]

Post by J. J. Lodder
Er hebben wel mechanische tikmachines met (alleen de kleine) ij bestaan.
De hoofdletter tikte men als IJ,
want die past met de beste wil niet op een hamertje,

Na ca. één dennium volksinternet, blijkt die kant-en-klare IJ c.q. ij
volkomen misbaar. Er zit niemand echt op te wachten.

Hij is er nou eenmaal, het nederlands spreekt en schrijft de IJ als een
speciale letter met een eigen funktie, en de apparatuur zou hem daarom
moeten ondersteunen in plaats van te emuleren met twee andere letters.
Het is pure labbekakkerij met smoeskoek om het niet te doen; gewoon te
belabberd om een kleine aanpassing te doen voor het nederlands.

Misschien. Maar ik vind het niet zo'n probleem dat de letter ij op mijn
toetsenbord ontbreekt. Verder ben ik erg tevreden met mijn Apple Pro
toetsenbord en kan ik alle tekens maken die ik nodig heb in het
Nederlands, Duits en Frans.

iMark

J. J. Lodder

2003-09-29 07:34:35 UTC

Post by iMark

Post by meTaal
[...]

Post by J. J. Lodder
Er hebben wel mechanische tikmachines met (alleen de kleine) ij bestaan.
De hoofdletter tikte men als IJ,
want die past met de beste wil niet op een hamertje,

Na ca. één dennium volksinternet, blijkt die kant-en-klare IJ c.q. ij
volkomen misbaar. Er zit niemand echt op te wachten.

Hij is er nou eenmaal, het nederlands spreekt en schrijft de IJ als een
speciale letter met een eigen funktie, en de apparatuur zou hem daarom
moeten ondersteunen in plaats van te emuleren met twee andere letters.
Het is pure labbekakkerij met smoeskoek om het niet te doen; gewoon te
belabberd om een kleine aanpassing te doen voor het nederlands.

Nietwaar, want alles behalve de ij,

Jan

Ruud Harmsen

2003-09-29 08:56:34 UTC

Post by iMark
Misschien. Maar ik vind het niet zo'n probleem dat de letter ij op mijn
toetsenbord ontbreekt. Verder ben ik erg tevreden met mijn Apple Pro
toetsenbord en kan ik alle tekens maken die ik nodig heb in het
Nederlands, Duits en Frans.

Nietwaar, want alles behalve de ij,

Welles, want die heeft niemand nodig, i gevolgd door j does the job.

--
http://rudhar.com/index/whatsnew.htm, 27 sep 2003

J. J. Lodder

2003-09-29 12:51:23 UTC

Nietwaar, want alles behalve de ij,

Welles, want die heeft niemand nodig, i gevolgd door j does the job.

Dat hangt van je mening over wat the job is af,

Jan

Ruud Harmsen

2003-09-29 15:20:39 UTC

Post by J. J. Lodder
Nietwaar, want alles behalve de ij,

Welles, want die heeft niemand nodig, i gevolgd door j does the job.

Dat hangt van je mening over wat the job is af,

Leesbaar Nederlands schrijven, zo dat het er ook nog mooi uitziet ook.

--
http://rudhar.com/index/whatsnew.htm, 27 sep 2003

J. J. Lodder

2003-09-29 21:08:23 UTC

Post by J. J. Lodder
Nietwaar, want alles behalve de ij,

Welles, want die heeft niemand nodig, i gevolgd door j does the job.

Dat hangt van je mening over wat the job is af,

Leesbaar Nederlands schrijven, zo dat het er ook nog mooi uitziet ook.

Als echt mooi gezet de typografische eis is
dan is een font met een apart ontworpen ij en IJ
zeer aan te bevelen.

Voor usenet, of de gebruikelijke DTP zooi
doet het er uiteraard niet toe,

Jan

Luc

2003-09-29 21:42:55 UTC

Post by J. J. Lodder
Nietwaar, want alles behalve de ij,

Welles, want die heeft niemand nodig, i gevolgd door j does the job.

Dat hangt van je mening over wat the job is af,

Leesbaar Nederlands schrijven, zo dat het er ook nog mooi uitziet ook.

Als echt mooi gezet de typografische eis is
dan is een font met een apart ontworpen ij en IJ
zeer aan te bevelen.

Evenals andere ligaturen zoals fi en Æ. Dat is nog geen reden om er
maar meteen aparte letters van te maken.

Post by J. J. Lodder
Voor usenet, of de gebruikelijke DTP zooi
doet het er uiteraard niet toe,

J. J. Lodder

2003-09-29 22:34:07 UTC

Post by J. J. Lodder
Nietwaar, want alles behalve de ij,

Welles, want die heeft niemand nodig, i gevolgd door j does the job.

Dat hangt van je mening over wat the job is af,

Leesbaar Nederlands schrijven, zo dat het er ook nog mooi uitziet ook.

Als echt mooi gezet de typografische eis is
dan is een font met een apart ontworpen ij en IJ
zeer aan te bevelen.

Evenals andere ligaturen zoals fi en Æ. Dat is nog geen reden om er
maar meteen aparte letters van te maken.

--
"Here we go, round again...."

Jan

Ruud Harmsen

2003-09-30 08:41:01 UTC

Post by Ruud Harmsen
Leesbaar Nederlands schrijven, zo dat het er ook nog mooi uitziet ook.

Als echt mooi gezet de typografische eis is
dan is een font met een apart ontworpen ij en IJ
zeer aan te bevelen.

Dan wil ik eerst zien of horen uitleggen wat het verschil is, en dat
heb ik nog nooit ergens gezien.

--
http://rudhar.com/index/whatsnew.htm, 27 sep 2003

J. J. Lodder

2003-09-30 22:33:05 UTC

Post by Ruud Harmsen
Leesbaar Nederlands schrijven, zo dat het er ook nog mooi uitziet ook.

Als echt mooi gezet de typografische eis is
dan is een font met een apart ontworpen ij en IJ
zeer aan te bevelen.

Dan wil ik eerst zien of horen uitleggen wat het verschil is, en dat
heb ik nog nooit ergens gezien.

Ik hen fonts onder ogen gehad waarin de ij en de IJ
apart ontworpen letters waren.

Wat mij betreft mag je dat ook ligaturen noemen, desgewenst.
Feit blijft dat de ij en de IJ niet perse
naar elkaar toegeschoven i+j hoeven te zi+jn,

Jan

Ruud Harmsen

2003-10-01 07:34:54 UTC

Post by Ruud Harmsen
Dan wil ik eerst zien of horen uitleggen wat het verschil is, en dat
heb ik nog nooit ergens gezien.

Ik hen fonts onder ogen gehad waarin de ij en de IJ
apart ontworpen letters waren.

Ja, OK, geloof ik graag. Maar zagen ze er ook relevant anders uit dan
de combinatie van i en j? En zelfs mooier? Of was het een beetje lood
om oud ijzer.

Post by J. J. Lodder
Wat mij betreft mag je dat ook ligaturen noemen, desgewenst.
Feit blijft dat de ij en de IJ niet perse
naar elkaar toegeschoven i+j hoeven te zi+jn,

Hoeven niet, inderdaad, maar het gaat om het relatieve voordeel wat
het levert als het niet zo is, tegenover de kosten en moeite die het
veroorzaakt. Mijn inschatting: voordeel nihil, kosten en moeite zeer
groot, heel veel gedoe in plaats van een prima simpele oplossing van
nu.

--
http://rudhar.com/index/whatsnew.htm, 27 sep 2003

Herman Elderson

2003-10-01 19:23:34 UTC

Post by Ruud Harmsen
Dan wil ik eerst zien of horen uitleggen wat het verschil is, en dat
heb ik nog nooit ergens gezien.

Ik hen fonts onder ogen gehad waarin de ij en de IJ apart ontworpen
letters waren.

Ja, OK, geloof ik graag. Maar zagen ze er ook relevant anders uit dan de
combinatie van i en j? En zelfs mooier? Of was het een beetje lood om
oud ijzer.

Wat mij betreft mag je dat ook ligaturen noemen, desgewenst. Feit blijft
dat de ij en de IJ niet perse naar elkaar toegeschoven i+j hoeven te
zi+jn,

Hoeven niet, inderdaad, maar het gaat om het relatieve voordeel wat het
levert als het niet zo is, tegenover de kosten en moeite die het
veroorzaakt. Mijn inschatting: voordeel nihil, kosten en moeite zeer
groot, heel veel gedoe in plaats van een prima simpele oplossing van nu.

Hm. Uit gemakzucht een letterteken er mechanies uitwerken door hem te
vervanqen door een misvorminq bestaande uit een kombinati van twee andere
lettertekens, en het dan hebben over kosten en moejte di het mechanies
produseren van de werkeleke letter zau kosten. <hoofdschud> Waar moet het
heen met deze wereld </hersenschud>

De echte ij zied eruit als een u met een moje krulhaak eronder en twee
vette punten bovenop. Leikt niet op een i-j kombinati, leikt niet op een y
met puntjes.

En hop, daar gaan we weer.

Ruud Harmsen

2003-10-01 20:25:15 UTC

Wed, 01 Oct 2003 21:23:34 +0200: "Herman Elderson"

Post by Herman Elderson
Hm. Uit gemakzucht een letterteken er mechanies uitwerken door hem te
vervanqen door een misvorminq bestaande uit een kombinati van twee andere
lettertekens, en het dan hebben over kosten en moejte di het mechanies
produseren van de werkeleke letter zau kosten. <hoofdschud>

Ja. Maar dat is 100 jaar geleden al (ook terecht) gebeurd. Het gaat om
de situatie nu. De status kwo is, al 50 of 100 jaar (als het er geen
200 zijn): typ gewoon i gevolgd door j. Simpel en doeltreffend. Werkt
feilloos. Tien of twintig jaar geleden is daar nog eens de
PC-revolutie overheen gekomen, zodat iedereen nu gratis proportionele
fonts op computerscherm en printer heeft. Dat heeft het toch al
vrijwel niet bestaande probleem nog eens tot helemaal nihil
gereduceerd.

Post by Herman Elderson
Waar moet het
heen met deze wereld </hersenschud>

Het probleem is dat er mensen bestaan die nooit eens iets kunnen
toegeven, die nooit eens een compromis dat in de praktijk even goed is
kunnen aanvaarden, die altijd blijven doormekkeren "ja maar, ja maar,
eigenlijk is het zo!". Ja, eigenlijk wel. Alleen het doet er niet toe,
want het verschil ziet toch niemand. De wereld is eigenlijk plat,
inderdaad, omdat dat zo in de bijbel staat. Maar rond rekent veel
makkelijker, ook al is het niet waar. Of wel, maakt niet uit, het gaat
om het zichtbare resultaat. Wees eindelijk eens flexibel, en beken je
pragmatische ongelijk. Bedenk wat een bevrijdend gevoel dat zal
opleveren, dat je eindelijk die ijdogma's van je hebt durven
afschudden, dat je eindelijk de weg van de eenvoudige simpele goedkope
maar toch mooie oplossing bent durven inslaan, in plaats van eindeloos
tegen donkichotaanse windmolens te blijven ageren. Ze draaien toch,
wat je ook probeert, megawattuur na megawattuur, onvermoeibaar en
zelfcontent

Post by Herman Elderson
De echte ij zied eruit als een u met een moje krulhaak eronder en twee
vette punten bovenop. Leikt niet op een i-j kombinati, leikt niet op een y
met puntjes.

Niemand schrijft nog. Iedereen tiept. Op een Windows computer, met
Explorer en Word, in Times Roman of een ander Windowsfont. Dat is de
trieste werkelijkheid. En in die werkelijkheid is het verschil gewoon
de facto niet te zien, zie mijn website. Waar maak je je dan druk
over? Ik snap het echt niet. Gaat dit echt over de ij, of gaat dit
over gelijk willen hebben? Over ultieme stokpaardjes?

Ik heb al vaker het compromis aangeboden. Staat ook zo op mijn
website. Ik erken dat de ij historisch één letter is (jawel, ik
herhaal: één letter), maar hij staat niet in het alfabet en we
schrijven hem voor het gemak als twee, en hij ziet als één.
Automagisch en vanzelf, eruit.

Diel?

--
http://rudhar.com/index/whatsnew.htm, 27 sep 2003

J. J. Lodder

2003-10-01 21:31:13 UTC

Post by Ruud Harmsen
Dan wil ik eerst zien of horen uitleggen wat het verschil is, en dat
heb ik nog nooit ergens gezien.

Ik hen fonts onder ogen gehad waarin de ij en de IJ
apart ontworpen letters waren.

Ja, OK, geloof ik graag. Maar zagen ze er ook relevant anders uit dan
de combinatie van i en j? En zelfs mooier? Of was het een beetje lood
om oud ijzer.

Ja, Ja, en Nee.

Post by J. J. Lodder
Wat mij betreft mag je dat ook ligaturen noemen, desgewenst.
Feit blijft dat de ij en de IJ niet perse
naar elkaar toegeschoven i+j hoeven te zi+jn,

Ooit in lood misschien,
maar vandaag de dag kan de computer dat automagisch regelen,
als de kleine moeite om de letter even te tekenen maar genomen is.

Jan

Dik T. Winter

2003-10-01 02:13:46 UTC

(ontlurkend)

Post by Ruud Harmsen
Leesbaar Nederlands schrijven, zo dat het er ook nog mooi uitziet ook.

Als echt mooi gezet de typografische eis is
dan is een font met een apart ontworpen ij en IJ
zeer aan te bevelen.

Dan wil ik eerst zien of horen uitleggen wat het verschil is, en dat
heb ik nog nooit ergens gezien.

Dan heb je eerder niet goed gelezen. IJ als een hoofdletter J met een
hoofdletter I zwevend boven het kromme einde van de J. Een van de
mogelijkheden die ik in typografie wel heb gezien. De tweede is een hoge
U met de boog van een J eronder (en zo heb ik het op de lagere school
geleerd). ij als een kleine letter u met puntjes erboven en een boog
eronder (en zo heb ik dat geleerd op de lagere school). Een kleine Y had
alleen maar rechte lijnen volgens wat ik geleerd heb.

Dit is iets anders dan de "fi", "fl", "ff" ligaturen (die je in goede
typografie altijd moet toepassen) en de "ae" en "oe" ligatuur (die je
alleen moet toepassen als de taal de ligatuur voorschrijft).

De "ij" combinatie schrijf ik in "bijoux" essentieel anders dan in
"bijenkorf", namelijk los in het eerste, vast in het tweede.
(lurk mode aan)

--
dik t. winter, cwi, kruislaan 413, 1098 sj amsterdam, nederland, +31205924131
home: bovenover 215, 1025 jn amsterdam, nederland; http://www.cwi.nl/~dik/

Ruud Harmsen

2003-10-01 07:38:09 UTC

Post by Dik T. Winter
Dan heb je eerder niet goed gelezen. IJ als een hoofdletter J met een
hoofdletter I zwevend boven het kromme einde van de J. Een van de
mogelijkheden die ik in typografie wel heb gezien.

Ik niet. Zou inderdaad wel fraai zijn. Maar zelf daarvoor is het niet
nodig in de brontekst al een speciaal teken te tikken. De DTP kan dat
gewoon zelf regelen, zoals nu ook gebeurt met ff, fl, enz.

Post by Dik T. Winter
De tweede is een hoge
U met de boog van een J eronder (en zo heb ik het op de lagere school
geleerd).

Ik ook, maar nog nooit in druk gezien. Alleen in schoolboekjes, als
schrijfvoorbeeld. Maar dat zijn geen drukletters.

Post by Dik T. Winter
Dit is iets anders dan de "fi", "fl", "ff" ligaturen (die je in goede
typografie altijd moet toepassen) en de "ae" en "oe" ligatuur (die je
alleen moet toepassen als de taal de ligatuur voorschrijft).

Wat is er anders aan? Ingewikkelder manipulatie? UItzondering bijoux
en Jugoslavija? Die komen zelden voor.

--
http://rudhar.com/index/whatsnew.htm, 27 sep 2003

Peter Elderson

2003-09-29 13:31:35 UTC

Nietwaar, want alles behalve de ij,

Welles, want die heeft niemand nodig, i gevolgd door j does the job.

Namaak.

Peter Elderson

2003-09-28 13:06:32 UTC

Post by Eskay
Ergens hierboven wordt gepraat over IJ en Ij.
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Nee. NL keyboards zijn vrijwel identiek aan de Amerikaanse,
mechanisch zelfs helemaal.
Er hebben wel mechanische tikmachines met (alleen de kleine) ij bestaan.
De hoofdletter tikte men als IJ,
want die past met de beste wil niet op een hamertje,

Kan niet waar zijn. Als je een M en een W erop kan krijgen kan je ook
een echte IJ erop krijgen.

J. J. Lodder

2003-09-28 15:34:57 UTC

Post by Eskay
Ergens hierboven wordt gepraat over IJ en Ij.
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Nee. NL keyboards zijn vrijwel identiek aan de Amerikaanse,
mechanisch zelfs helemaal.
Er hebben wel mechanische tikmachines met (alleen de kleine) ij bestaan.
De hoofdletter tikte men als IJ,
want die past met de beste wil niet op een hamertje,

Kan niet waar zijn. Als je een M en een W erop kan krijgen kan je ook
een echte IJ erop krijgen.

Mogelijk, maar ik weet er geen voorbeeld van.
En een IJ is lastiger dan een W,
want de IJ zal samengedrukt op een tikmachien
heel gauw met een U verward worden,

Jan

Peter Elderson

2003-09-28 16:21:56 UTC

Post by Eskay
Ergens hierboven wordt gepraat over IJ en Ij.
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Nee. NL keyboards zijn vrijwel identiek aan de Amerikaanse,
mechanisch zelfs helemaal.
Er hebben wel mechanische tikmachines met (alleen de kleine) ij bestaan.
De hoofdletter tikte men als IJ,
want die past met de beste wil niet op een hamertje,

Kan niet waar zijn. Als je een M en een W erop kan krijgen kan je ook
een echte IJ erop krijgen.

Mogelijk, maar ik weet er geen voorbeeld van.
En een IJ is lastiger dan een W,
want de IJ zal samengedrukt op een tikmachien
heel gauw met een U verward worden,

Ach kom nou toch. De ruimte waarin je een kapitaal G en een kapitaal M
kan neerzetten is prima geschikt om een goed herkenbare kapitaal IJ neer
te zetten.

J. J. Lodder

2003-09-28 20:55:40 UTC

Post by Eskay
Ergens hierboven wordt gepraat over IJ en Ij.
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Nee. NL keyboards zijn vrijwel identiek aan de Amerikaanse,
mechanisch zelfs helemaal.
Er hebben wel mechanische tikmachines met (alleen de kleine) ij bestaan.
De hoofdletter tikte men als IJ,
want die past met de beste wil niet op een hamertje,

Kan niet waar zijn. Als je een M en een W erop kan krijgen kan je ook
een echte IJ erop krijgen.

Mogelijk, maar ik weet er geen voorbeeld van.
En een IJ is lastiger dan een W,
want de IJ zal samengedrukt op een tikmachien
heel gauw met een U verward worden,

Ach kom nou toch. De ruimte waarin je een kapitaal G en een kapitaal M
kan neerzetten is prima geschikt om een goed herkenbare kapitaal IJ neer
te zetten.

Kom zelf. Na aanslag door een tikmachinelint heen
zou iedere IJ op e'e'n hamertje een U geworden zijn,

Jan

Peter Elderson

2003-09-28 22:16:24 UTC

Post by Eskay
Ergens hierboven wordt gepraat over IJ en Ij.
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?

Nee. NL keyboards zijn vrijwel identiek aan de Amerikaanse,
mechanisch zelfs helemaal.
Er hebben wel mechanische tikmachines met (alleen de kleine) ij bestaan.
De hoofdletter tikte men als IJ,
want die past met de beste wil niet op een hamertje,

Kan niet waar zijn. Als je een M en een W erop kan krijgen kan je ook
een echte IJ erop krijgen.

Mogelijk, maar ik weet er geen voorbeeld van.
En een IJ is lastiger dan een W,
want de IJ zal samengedrukt op een tikmachien
heel gauw met een U verward worden,

Ach kom nou toch. De ruimte waarin je een kapitaal G en een kapitaal M
kan neerzetten is prima geschikt om een goed herkenbare kapitaal IJ neer
te zetten.

Kom zelf. Na aanslag door een tikmachinelint heen
zou iedere IJ op e'e'n hamertje een U geworden zijn,

Ik ben er al, nou jij nog. En iedere G een C?

Kees de Graaf

2003-09-28 19:41:46 UTC

Eskay <***@PAMyahoo.ca> writes:

| Een vraag:
| Ergens hierboven wordt gepraat over IJ en Ij.
| Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
| Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?
| Sieb in Canada.

Ik heb een schrijfmachine met een aparte ij, die zit rechts naast de p.
't Ding staat op zolder, naast 2 radio's met gloeibuizen.

Verder heb ik 3 laptops in huis, maar die hebben de letter ij niet
apart op het toetsenbord.

Wim Poorten

2003-09-29 08:35:59 UTC

Post by Eskay
Ergens hierboven wordt gepraat over IJ en Ij.
Ik woon in Canada en heb dus een Engels toetsenbord.
Hebben Nederlanders een IJ waar ik een Y heb?
Sieb in Canada.

Hier kan je alle lay-outs bestuderen:
http://www.microsoft.com/globaldev/reference/keyboards.aspx

--
Wim Poorten

Koen de Troij

2003-09-29 09:55:51 UTC

Post by Wim Poorten
http://www.microsoft.com/globaldev/reference/keyboards.aspx

... en hier is een gratis programmaatje waarmee je je toetsenbordindeling
kunt bewerken, bijvoorbeeld om ontbrekende buitenlandse letters of symbolen
toe te voegen.

<http://www.microsoft.com/globaldev/tools/msklc.mspx>

--
Koen de Troij <***@gmx.net>

Jan van Hoek

2003-09-29 10:07:45 UTC

met datum: Mon, 29 Sep 2003 08:35:59 GMT
van de hand van: Wim Poorten

Post by Wim Poorten
http://www.microsoft.com/globaldev/reference/keyboards.aspx

Bedankt voor deze URL. Tot op heden heb ik me moeten behelpen met
de layouts in het DOS 3.30 boekje (uit 1987).

--
-- Jan van Hoek
-- Ma 29 Sep 2003 12:05 uur

Wim Poorten

2003-09-29 15:33:40 UTC

Post by Jan van Hoek

met datum: Mon, 29 Sep 2003 08:35:59 GMT
van de hand van: Wim Poorten

Post by Wim Poorten
http://www.microsoft.com/globaldev/reference/keyboards.aspx

Bedankt voor deze URL. Tot op heden heb ik me moeten behelpen met
de layouts in het DOS 3.30 boekje (uit 1987).

Ja, dat boekje heeft bij mij ook veel dienst gedaan.

--
Wim Poorten

Eskay

2003-09-29 13:49:23 UTC